Leichenheinrich hat geschrieben:Was is eigentlich so verlockend an dem Eichel-Spiel - selbst mit Schell-König?
Leichenheinrich hat geschrieben:Wenn mich hier jemand zwingt, nicht das Schell zu spielen, dann probier ich glaub ich eher noch das Grün. Da hab ich ne eindeutige Drückung nebst Spielidee.
ThomAss hat geschrieben:Leichenheinrich hat geschrieben:Was is eigentlich so verlockend an dem Eichel-Spiel - selbst mit Schell-König?
Dass es nur gegen 5:1 verlierbar ist...
Spiel=Kreuz Solo, Position: Hinterhand |
HelAu hat geschrieben:ThomAss hat geschrieben:Leichenheinrich hat geschrieben:Was is eigentlich so verlockend an dem Eichel-Spiel - selbst mit Schell-König?
Dass es nur gegen 5:1 verlierbar ist...
Aber nicht wenn Karo 3-0 steht und das ist nicht so unwahrscheinlich. Auch gegen Karo 2-1 kannst Du schnell mal verlieren, z.B.
1.
2.
ThomAss hat geschrieben:1. Die Aussage mit nur gegen 5:1 verlierbar und gegen 4:2 immer sicher gewonnen, war bezogen auf die Verteilung mit Karo König anstatt einer Lusche, allerdings ohne Abwurf, einen Matchplan muss man ja schließlich haben...
2. Deine konkrete Kartenverteilung gewinne ich auch ohne Karo König sogar mit mindestens 61 Augen. (Ergänzung: Ich sehe gerade ich verliere es hier sogar nur nicht, weil ich den Karo König eben nicht habe)
HelAu hat geschrieben:ThomAss hat geschrieben:1. Die Aussage mit nur gegen 5:1 verlierbar und gegen 4:2 immer sicher gewonnen, war bezogen auf die Verteilung mit Karo König anstatt einer Lusche, allerdings ohne Abwurf, einen Matchplan muss man ja schließlich haben...
2. Deine konkrete Kartenverteilung gewinne ich auch ohne Karo König sogar mit mindestens 61 Augen. (Ergänzung: Ich sehe gerade ich verliere es hier sogar nur nicht, weil ich den Karo König eben nicht habe)
1. ok
2. Jetzt nicht mehr
Bist Du wirklich der Meinung das Kreuz waere staerker ?
MonsieurL hat geschrieben:Was in Gottes Namen spricht denn bei diesem Blatt in HH für Kreuz Den spiel ich ja nicht mal, wenn ich bis 48 reizen muss. Dann guck ich lieber in den Stock für Grand.
MonsieurL hat geschrieben:Erklär mir doch mal halbwegs realistisch, wie Du den Karo verlieren willst, wenn nicht blank Pik rauskommt oder Dir Kreuz Ass umfällt (dann allerdings gewinnst Du den Kreuz auch nur, wenn beide Buben beim Spieler sitzen, der Kreuz frei ist). Den Karo gewinnt man ja sogar gegen fünf Atout noch deutlich häufiger als dass man ihn verliert. Du hast drei Volle selbst, die nur schwer von den Gegnern erbeutet werden können. Dazu hast Du acht Augen gedrückt und beide Chefs in der Hand. Wenn Du ein Volles der Gegenpartei schnappst, weiß ich beim besten Willen nicht, wie sie das Spiel noch umbiegen wollen.
Skatfuchs hat geschrieben:ich schließe mich ThomAss an und würde in HH auch lieber Kreuz spielen, da ich dann flexibler bin und es auch mehr einbringt.
MonsieurL hat geschrieben:Die Aufgabe war, zu beurteilen, welches Spiel ohne Gegenreizung besser sei. Ich glaube, Du selbst hattest sie so gestellt. Die Frage war nicht, ob irgendjemand das Spiel weglässt (was ich unter normalen Umständen gewiss nicht tue). Auch ging es nicht darum, welches Spiel im Gewinnfall mehr Punkte zählt, was bei 9 Punkten Differenz wohl kaum maßgeblich für die Spielansage sein sollte, wenn die Spiele nicht tatsächlich in etwa gleich stark sind. Und das sind sie m.E. aus folgenden Gründen nicht.
MonsieurL hat geschrieben:Erstens ist die Wahrscheinlichkeit, bei 5 eigenen Trümpfen gegen 5 zu laufen, deutlich höher als bei 6. Zweitens: läufst Du gegen 5, kannst Du den Kreuz direkt in die Tonne treten, wenn der Trumpfstarke nicht mindestens zwei Karo mithat. Das aber ist nun wirklich nicht oft der Fall. Läufst Du dagegen in Karo gegen 5 Atout, schätze ich Deine Gewinnchancen nach wie vor auf über 50 Prozent ein. Sitzt Kreuz 2/2, wird es für die Gegner fast unmöglich zu gewinnen, sitzt es 3/1, ist es immer noch nicht leicht.
Natürlich kannst Du auch den Karo verlieren, wenn einer vier Atout hat und Kreuz frei ist. Aber auch hier bleibt anzumerken, dass eine Farbe wesentlich seltener 4/0 als 3/0 steht. Dazu kommt, dass Du dann auch meist den Kreuz verlierst, weil Du jetzt oft gegen 5 oder gar 6 Trumpf läufst.
MonsieurL hat geschrieben:Im Original wurde das Spiel sogar gegen Trumpf 4/1 und Kreuz 3/1 verloren, aber da würde mich mal der genaue Kartensitz und der Spielverlauf interessieren. Möglich ist das natürlich, aber es würde mich nicht wundern, wenn der AS dabei nicht auf den Punkt gespielt hätte. Spielt er richtig, müssen es die Gegner schon verdammt gut getroffen haben.
Primrose hat geschrieben:Da bleib ich im 1. weg.
MonsieurL hat geschrieben:läufst Du gegen 5, kannst Du den Kreuz direkt in die Tonne treten, wenn der Trumpfstarke nicht mindestens zwei Karo mithat. Das aber ist nun wirklich nicht oft der Fall.
zaccone hat geschrieben:Ich habe auch das Karo gewählt. Wenn statt einer der beiden Luschen der Karo König dabei gewesen wäre, hätte ich mich für Kreuz entschieden.
Das Kreuz als 5 Trümpfer Tempospiel mit 2en hat 3 Schwachstellen:
1. Das Karo ist nicht geschlossen:
Einen Karo Stich für die GS können wir uns normalerweise nicht leisten
2. Man ist nicht in VH: Dadurch kann uU der Kurztrümpfer eine Karo Volle stechen und man läuft eher Gefahr in Trumpf zu kurz zu kommen
3. die blanke Pik Lusche: 21 kann zu viel sein
Das Karo als typisches 6 3 1 Spiel mit 2en bietet da sehr viel mehr Möglichkeiten, wie Monsieur schon ausgeführt hat.
ThomAss hat geschrieben: Die mathematische Wahrscheinlichkeit beim Kreuz, dass die Trümpfe 5:1 stehen liegt bei 13% beim Karo 5:0 3,3%. Also ein Unterschied von knapp 10% Prozent, aber das sind eben absolute Zahlen.
Spiel=Karo Solo, Position: Hinterhand |
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