Grand in HH

[ohne 11]

Hallo,

hier noch ein Spiel, welches ich recht interessant fand...

MH bietet "23", die von VH gehalten werden. MH passt und ihr sitzt in HH mit...

HH


Ich denke man kann dieses Spiel guten Gewissens bis 48 reizen, außer man darf nicht mehr verlieren. Also reizte ich in allen Stufen gegen VH bis "48", auf die VH passt.

Skat:

Falls jemand zum Grand mit Drückung von einen Alternativvorschlag hat --> nur raus damit.

1.

Wie ist der Gewinnplan?

ohne 11

p.S. Ausgangsblatt geändert --> Karobube an Stelle des Herzbuben

[Miri23]

Den NO kann man damit in VH wohl ausschließen, außer der ist ein völlig Wahnsinniger, der auf im Stock spielt oder er hat den Stock gesehen. Aber darüber hast du uns ja nicht informiert, wo und mit wem das Spielchen stattfand.
Also kommt eine eigene Grandreizung mit den anderen zwei Buben, 5 Herz und xxx in Frage. xxx kann nun bestenfalls ein Zehner zu dritt sein, die anderen Asse haben wir selbst. Finde ich in VH ohne den Alten recht schwach, er bei 48er Gegenreizung auch und ging dann lieber raus.
Oder aber es könnte ein angedachtes Herz ohne 4 sein, wo ihm die Wahrscheinlichkeit einer guten Findung über NO zu gering wurde.
In beiden Fällen stehen die Buben zusammen, nur wo?
Der von HH könnte blank gewesen, aber auch das Mittelstück von 10-König-Dame und der Kompromiss zwischen schmieren und nix reinlegen.

Für mich bleibt's ein Rathaus, aber auf jeden Fall steche ich die 15 Augen (mehr wird's bestimmt nicht beim nächsten Angebot und was soll man abwerfen?) und spiele dann .
HH muss nach meiner Vorstellung die 4 Kreuzen haben. Hat er auch die Jungs, stehe ich dann auf mindestens 48 und kann meine anderen Asse spielen.
Hat sie VH, sticht der und muss wieder antreten.

[HelAu]

Stechen und den Alten spielen und dann . wird das abgestochen, dann muss ich eben drauf hoffen dass MH noch ne Volle oder ein paar Bilder hat. Aber den Alten nicht zu ziehen, sehe ich jetzt nicht als Alternative an.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich setze VH mal auf ein gereiztes Kreuzspiel.
Da trotzdem die Buben verteilt stehen können, so mache ich es wie helau:
Stechen; ;

[zaccone]

Wenn MH 23 bietet, ich 2 Siebener und VH 5 mal Herz ohne 7 kann ich mir eine NO Reizung von VH nicht vorstellen.

Ein Kreuz ohne 3 mit 5 schwachen Trümpfen und 5 Herzen in der Beikarte ist zwar möglich aber eher unwahrscheinlich.

Herz ohne 3 Hand und unterwegs kalte Füße?


wäre möglich, kann ich aber nur spekulieren, geht aus der Reizung nicht hervor.

Bleibt die auch schwache Grandreizung.
Die könnte so aussehen:



Die vermute ich in jedem Fall in VH.

Auf jeden Fall wird der erste Stich mitgenommen.

Egal ob es jetzt das Herz, das Kreuz oder der Grand ist,
scheint mir

2. die bessere Alternative.

und nach 3. wissen wir wohl Bescheid

[Gerd W.]

1.
2.
3.
4.
5.
9. ...
10.
Es müssen aber vom AS zuerst die Pikluschen im 6.+7. Stich abgeworfen werden sonst er in Kreuz eingeschoben werden kann.

mfg

[MonsieurL]

@ zaccone

Bei Deinem ersten Blatt hätte MH mit folgender Karte 23 gereizt:



Glaubst Du das? Ich nicht. Wesentlich schlüssiger wird die Sache bei Deinem zweiten Blatt. Jetzt hätte MH:



Da macht eine Null-Reizung schon eher Sinn (womit ich nicht sagen will, dass ich sie nicht trotzdem komplett hirnamputiert finde ). Deshalb vermute ich in der Tat auch diese oder eine sehr ähnliche Verteilung. Denkbar wäre noch, dass MH führt. Das macht die Schmierung von statt etwas plausibler. Die steht auf jeden Fall in VH (warum sollte jemand auf ein freiwillig ausgespieltes Ass des Partners das Mittelstück von 10, K, D schmieren, Miri? ). Herz ohne vier kann man zu 99,9 % ausschließen. Ich hab ja schon viel gesehen, aber dass einer einen Fünftrümpfer ohne vier und ohne Fehl-Ass bis 48 hochzieht, ist nur mit internettypischem Frust oder Neid zu erklären.

Standardmäßig gewinnt man einen Grand gegen eine lange Farbe und zwei B in VH, indem man keinen B zieht, sondern zwei Volle sticht und drei nach Hause bekommt. Da wir hier aber davon ausgehen müssen, dass VH kein Kreuz führt, wäre das nur ein Vollentausch mit Nachteil für uns. Deshalb schließe ich mich - wie schon andere - HelAu's Spielweise an und ziehe erst den B und dann Kreuz Ass.

[ohne 11]

Schöne Überlegungen... Ich stellte in HH in ähnliche an! Ich mußte mein Blatt oben jedoch nochmal korrigieren, denn ich hielt den Karobuben an Stelle des Herzbuben! Entschuldigung dafür, denn es schränkt die Blattvarianten VH's doch deutlich ein.

MH reizt irgendwas, was noch den Weg auf Null offenlässt, oder gar einen Null.
VH hält "46"und passt auf mein "48". VH führt 6 mal Herz ohne die 7! Wenn MH wirklich noch einen Notnull hat, kann VH niemals einen NullOuvert gereizt haben. Also bleiben nur noch wenige Möglichkeiten übrig...

Herz ohne 4? Wohl eher nicht mit 5 Trumpf und ohne Ass in der Beikarte.
KreuzHand? Wohl auch nicht mit 5 Trumpf und 5 mal Herz von oben.
Es scheidet eigentlich jedes Farbspiel aus, da VH immer nur 5 Trümpfe hat und/oder keine starke Beikarte haben kann.

VH konnte nach meinen kurzen Überlegungen nur einen Flötengrand mit den beiden Mittelbuben gereizt haben. Damit "kenne" ich nun 7 Karten von VH, nur welche 3 weiteren hat er noch?

Ich wollte nicht den Buben ziehen, weil ich natürlich Angst hatte, daß VH mir den nächsten absticht und mich danach mit seinen Herzen quält und MH alles reinhaut was er hat. Wenn ich etwas länger überlegt hätte, wäre ich evtl mit Zählen darauf gekommen, daß das auf normalenm Weg nie und nimmer reichen kann! Nehmen wir den schlimmsten Fall an und VH hält wie erwarten beide Buben, MH legt auf meinen Bubenstich eine Lusche, VH sticht meinen nächsten Vollen und MH "gibt alles", dann bekommen die GS...

(-17)
(-37)
(-51) hier sind die Vollen der GS zu Ende
(-55)
(-58) und nun werde ich zwangsläufig eingespielt

Einen Abstich durch MH fürchtete ich nicht, sonst wären die Reizungen nicht wirklich sinnvoll gewesen. Wenn ich nun nach Einstich Keuz vorspiele, kann VH ruhig stechen, weil ich immernoch in allen Farben stark bin und nun sicher auf Herz-10 warten kann. Die GS können so natürlich gewinnen.

Es ergab sich also folgender Spielverlauf

1. (+20)
2. (+35) Hmm, der König muß eigentlich blank sein!
3. (+56) Oha, die 2. blanke --> dann muß Karo ja auch laufen.
4. (+77) Und Herz-10 geht auch noch an mich
X. ? (+92) Daß MH hier noch die Karodame reinlegt, ist natürlich schwach.

Aber so erntet der dumme Bauer, der den sicheren Siegweg nicht erkennt, doch wieder die dicksten Kartoffeln.
VH gewinnt seinen Grand aber auch recht locker, wenn er die "48" hielte.

VH


MH


HH


Skat:

ohne 11

[zaccone]

VH

Na gut: ich habe ihm den anderen schwarzen König zugetraut

[zaccone]

@ zaccone

Bei Deinem ersten Blatt hätte MH mit folgender Karte 23 gereizt:

Fast:-)


Aber die "echte" Null war auch nicht viel besser:
Immerhin in allen Farben drin