Grand (fast) ohne Vollen

[Sifo-Dyas]

Skat:


Dass der Grand nicht 100% sicher ist


oder

ist mir klar

aber bei weg/weg/18 in Vorhand habe ich mich zu dem fast sicheren Grand entschieden. Ich denke bei weg/weg ist der nur theoretsch zu verlieren. Denn mit Pik 5/0 muss (sollte(?)) man bei weg/weg nicht rechnen.
Selbst wenn müssen auch die richtigen Abwürfe gespielt werden...

Sehe ich das falsch oder ist das ein zu spielen müssender Grand

PS.: Da Herz auseinander stand ging alles sehr unspektakulär zu Ende , leider wurde in Pik nicht geschnibbelt ^^

[HomerJay]

Ich spiel den auch. Außer es sprechen taktische Zwänge dagegen.

[mr.kite]

In HH bei gehaltenen 60 ist mir der aber lieber...

[tommy]

spielt man damit zuerst herz oder zuerst pik aus??

[Sifo-Dyas]

In HH bei gehaltenen 60 ist mir der aber lieber...

Okay schlecht ausgedrückt : Daher denke auch das mit der gehaltenen 60

im Skat gefunden:


und gedrückt



Natürlich wäre er in HH trotzdem schöner gewesen

spielt man damit zuerst herz oder zuerst pik aus??

Ich habe zu erst Herz angespielt. Denke in diesem Fall ist es egal , da ein Pik-Abwurf (Bild etc) um in Pik schmieren zu können das Spiel für den AS entscheidet ! 5 VOlle + 1 Bild reichen ja nicht.

[mr.kite]

immer Herz. Wird Pik-As geschmiert oder in Stich zwei kein Volles angeboten bringt das den sicheren Sieg. Pik dagegen bringt keinen Vorteil. Auf Pik-Lusche wird immer geschmiert, wenn möglich. Und den Pik-Abwurf sehe ich hier nur bei 6xKaro oder 7xKreuz, wenn allerdings gleichtzeitig 5xPik dabei ist. Und da gewinnst Du wegen falscher Kartenzahl.

[First]

Natürlich Herz, da man doch die Piklusche abwerfen möchte.

[Karlzberg]

aber bei weg/weg/18 in Vorhand habe ich mich zu dem fast sicheren Grand entschieden. Ich denke bei weg/weg ist der nur theoretsch zu verlieren. Denn mit Pik 5/0 muss (sollte(?)) man bei weg/weg nicht rechnen.

der grand wird bei hohen reizungen stärker, da man davon ausgehen kann, dass die vollen einseitig sitzen. ausnahmen bilden hier die nullreizungen, die eher unangenehm werden können. dennoch spiele ich in allen fällen natürlich den grand.

[HelAu]

der grand wird bei hohen reizungen stärker, da man davon ausgehen kann, dass die vollen einseitig sitzen. ausnahmen bilden hier die nullreizungen, die eher unangenehm werden können. dennoch spiele ich in allen fällen natürlich den grand.

Grundvorraussetzung fuer den Verlust ist Herz 2-0 und Pik 5-0.
Dies ist bei passe passe sicher wesentlich unwahrscheinlicher als bei Gegenreizungen, daher ist der Gran bei passe passe eher sicherer.

[Karlzberg]

Grundvorraussetzung fuer den Verlust ist Herz 2-0 und Pik 5-0.

und eben die gleichmäßige verteilung der vollen, was wiederum bei niedrigen reizungen wahrscheinlicher ist.

[Skatfuchs]

Hallo,

für mich ist das in VH (fast) auch immer ein Grand, zumal noch die gelegt werden konnte.
Anspiel ist natürlich die aus den oben genannten Gründen. Dazu kommt noch, dass man mit einem Herzanspiel sein Blatt zu sehr verrät.

[mr.kite]

nene Skatfuchs, nach
1.
können die GS fast keinen Fehler mehr machen. Nur wenn jetzt
2. kommt ist alles ok. Aber die GS können jetzt im Prinzip jeden Murks spielen, z.B.:
2.
2.
2.
2.
...
und keine Chance, Dich zu wehren. Ob die GS das nun wissen oder nicht. Und mal ernsthaft: Wer schneidet mit 5xPik im 1. Stich?

[Chevalier]

Skatfuchs schreibt: Dazu kommt noch, dass man mit einem Herzanspiel sein Blatt zu sehr verrät.

Was gibt es denn hier zu verraten? Gar nix! Nach dem Pikstich musst Du sowieso jeden Mist stechen, sogar zwei Luschen. Und dann musst Du sowieso Herz spielen. Die Pikeröffnung macht es der GP zu leicht.

Gegen unbekannte Verteilung ist die - meiner Meinung nach - objektiv stärkste Eröffnung.

[First]

Hallo,

für mich ist das in VH (fast) auch immer ein Grand, zumal noch die gelegt werden konnte.
Anspiel ist natürlich die aus den oben genannten Gründen. Dazu kommt noch, dass man mit einem Herzanspiel sein Blatt zu sehr verrät.

Wo sind die oben genannten Gründe?

Es wurden nur Gründe für Herzaufspiel genannt

PS:
Der einzige Grund Pik zu spielen, wäre wenn die Gegenspieler die Möglichkeit hätten einen Pik abzusetzten. Dieses ist aber unmöglich.

[mingerhbs]

PS:
Der einzige Grund Pik zu spielen, wäre wenn die Gegenspieler die Möglichkeit hätten einen Pik abzusetzten. Dieses ist aber unmöglich.

jap. sofern die piken auseinander sitzen, läuft der pikstich nicht weg.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich hatte geschrieben, dass man durch ein Herzanspiel sein Blatt zu sehr verrät.
Dem GS, der beide Herzvollen auf der Hand hält ist dann klar, dass der AS 5*Herz hält und mindestens 3, wahrscheinlich sogar 4 Buben hält, womit 8 bzw. 9 Karten bekannt sind.
Damit bekommen die GS nur 3, max. 4 Stiche. Er wird also jetzt ein Volles auch in VH zum AS in MH spielen.

Spiele ich , so ist mein Kartenstand wesentlich unklarer.
Bedienen beide Pik, so ist das Spiel eh gewonnen. Sitzt jedoch 5* auf einer Hand, so wird der GS möglichweise noch zu einem Schnitt verleitet. Außerdem kann es auch hier vorkommen, dass ein Hezvolles gewimmelt wird, wenn und auf einer Hand sitzen, was wesentlich wahrscheinlicher ist, als ein ungeklärtes As in Pik zu wimmeln.

In Summe wird es aber wohl keinen so margialen Unterschied zwischen den beiden Ausspielen geben.

[mr.kite]

Sitzt jedoch 5* auf einer Hand, so wird der GS möglichweise noch zu einem Schnitt verleitet.

Das meinst Du doch nicht ernst. Pik-As zu fünft wird doch im 1. immer gelegt.

[First]

Oder auf Herz gewimmelt.

Wenn die Pik gegenüber von den Herz sitzen geht auch fast nichts. Und wenn man dann in HH ist hat man sowieso gewonnen.

[Chevalier]

Wenn man darauf spekuliert, dass sie ungeklärte Volle wimmeln, dann kann man auch den äußerst raffinierten Bubenbluff versuchen...

[mr.kite]

Den kann man versuchen. Der Unterschied ist nur: Auf Herz-Lusche MÜSSEN die GS 2 Volle schmieren. Und wenn einer jetzt beispielsweise Pik-As zu fünft führt und Karo As-10 blank (zugegebenermaßen sagt er damit wahrscheinlich 18, aber ein "Muss" ist das ja nicht) wird er oft lieber Pik-As schmieren. Auf den Buben dagegen ist ein Abwurf einer Fehl- (Gegen-?)Farbe wahrscheinlicher. Und dann ist schon vieles geklärt was man als AS eigentlich nicht klären will. Völlig abgesehen davon, dass eine blanke Pik-Lusche/Bild dann ganz schnell weg sein kann.