Drückung und Aufschlag zum 4-Buben-Grand

[Skatfreund]

Hallo,

ihr sitzt in Vorhand und entschließt euch bei passe/passe mit dieser Karte einen Grand zu spielen:



Welche Drückung und die damit geplante Spieleröffnung (1. / 2. Stich, wenn 1. Stich Pik-As oder Bube) würdet ihr bevorzugen?

Gruß
Skatfreund

[Primrose]

Bube ist ja wohl kein ernsthafter Vorschlag.

Ich lege und starte mit + .

[ohne11]

Puh ob ich den in VH ohne Not spiele, weiß ich nicht. In HH ja, aber vorne gefällt der mir überhaupt nicht. Ich finde die Idee von Primrose aber ganz ansprechend.

[Skatfuchs]

Hallo,

einen Buben zu spielen ist wohl Unsinn, denn dann zeigen die GS sich erst einmal gegenseitig etwas an und können blanke Farben entsorgen.
In VH ist der wirklich überlegenswert; in der Mannschaft würde ich den nicht spielen, sondern Pik mit gelegt.
Diese beiden lege ich auch zum Grand und starte mit .

[Protegé des Zufalls]

Ich finde den in VH auch nicht so pralle, spontan würde ich 13 Herz/pik drücken und blank Kreuz raus. Kann aber wie alles andere genauso falsch sein. Wahrscheinlich muss man die Gegner anschauen. Spielen sie gern Asse an, schneiden sie gern und auch schon in den ersten Stichen etc. Je nachdem würde ich drücken. Gegen gute Gegner stellt man sie mit Primroses Zugfolge wahrscheinlich vor die meisten Baustellen, für einen ohne Not gespielten Grand ist mit das trotzdem etwas heiß. Kommt wohl auch auf Modus/ Listenstand an, ob ich den spiele.

[Kantholz]

ich drücke und spiele wie der Fuchs. Erbeute ich nur ein Volles, was mir zu 99% gelingen sollte, gewinne ich- ohne jetzt den allerletzten Stand durchzuprobieren.

Also:
Nach der Vollenregel ist das für mich immer ein Grand, dazu muss aber auch die gefährdete Herzzehn gesichert werden.

[HomerJay]

gehört auf jeden Fall in den Skat. Ich lege die dazu und starte mit der Karolusche. Sprich genauso wie der Skatfuchs.

[Miri23]

Ich spiele den Grand wahrscheinlich schon. Dann lege ich die Herzzehn aber auf jeden Fall mit der Kreuzlusche in den Keller.
Aufschlag: Herzlusche. Mit Karo will ich hier nicht starten, dann folgt garantiert das Rückspiel und sie kennen schon ganz schön viele von meinen Karten. Wird bei Herz geschnibbelt, schaut es doch gut aus und auch wenn nicht, kommt man evtl in HH. Oder kann die Pikdame günstig entsorgen.

[mr.kite]

Ich finde den auch stark, positionsunabhängig. Ob der jetzt 97% oder 99% Gewinnwahrscheinlichkeit hat ist dann auch nicht kriegsentscheidend.

Drücken würde ich hier auch Mainstream. Und dann Könige sammeln.

[Skatfuchs]

Hallo,

man kann das Spiel ja auf eines mit 4 abzugebenden Stichen und 4 eigenen Vollen zurückführen.
Deshalb muss da immer die gelegt werden und auch die , um diese Farbe stechen zu können.
Das Anspiel mit dient der Klärung der Karos. Fallen da bereits , so hat man schon gewonnen; das gleiche trifft zu, wenn die Karos symmetrisch stehen und man wieder zurückgeschoben wird.
Ansonsten warten auf ein Volles (Kreuz!) oder Einsammeln von Königen gemäß Mr. Kite.

[Primrose]

Maximale Augen, die weggehen können auf die vier Stiche:

, dazu von mir. Das macht insgesamt 70 Augen. Selbst wenn ich also ein As und drei Könige fange, habe ich immer noch nicht gewonnen. Wo ist das bitte ein typisches 6-Stiche-Spiel mit vier eigenen Vollen?

[ThomAss]

Typisches 7 Stiche Spiel meint er wahrscheinlich, wenn man Karo Dame etablieren kann.
Beim 6 Stiche Spiel hat man trotz Steuermöglichkeiten immer noch eine Dame zu viel zum Abgeben, selbst wenn man einen Kreuz Vollen stechen kann.
Allerdings wird man, wenn man Kreuz Ass stechen kann, aufgrund der Steuerungsmöglichkeiten trotzdem das 6 Stiche fast immer gewinnen, aber das ist wie richtig angemerkt eben nicht das "typische" 6 Stiche Spiel, auch wenn man 13 drückt, denn dann kontrolliert man unter Umständen nicht mal mehr ein einziges Volles.

[mr.kite]

Maximale Augen, die weggehen können auf die vier Stiche:

, dazu von mir. Das macht insgesamt 70 Augen. Selbst wenn ich also ein As und drei Könige fange, habe ich immer noch nicht gewonnen. Wo ist das bitte ein typisches 6-Stiche-Spiel mit vier eigenen Vollen?

Ein As und 3 Könige sind zusammen 23 Augen. Wenn man vorher 70 Augen abgegeben hätte und 23 davon spart gibt man nur 47 ab. Im Austausch dafür haben sie nurnoch 2 Damen. Also maximal 53 Augen. Der AS braucht also mit nichten ein As und 3 Könige. Eine 10 und ein König und eine Dame langen völlig.

[Primrose]

Ah, ok, wir haben beide einen Fehler. Ich habe eine fünfte Dame erfunden, dafür hast du den vierten König vergessen.

[mr.kite]

Ah, ok, wir haben beide einen Fehler. Ich habe eine fünfte Dame erfunden, dafür hast du den vierten König vergessen.

Das erklärt auch warum ich im vorhinein sicher war, auf Königsjagd zu gehen... jetzt weiß ich wieder warum

[Gischa]

Moin, ich drücke und würde beim grand aber niemals mit starten, das macht das spiel bei einer schlechten karoverteilung sehr einfach für die gegenspieler. ich spiel . Und schau was passiert. Gruss gischa

[Skatfreund]

Hallo,

erst einmal vielen Dank für die Antworten. Sicherlich kann man darüber diskutieren, ob hier wirklich der Grand gespielt werden soll. Aber in diesem Falle "verlangte" es die Situation.
Und wenn es schon einmal schlecht läuft, dann meistens richtig.

Der Alleinspieler machte es genauso, wie von Skatfuchs vorgeschlagen und drückte und startete mit . Das Spiel endete auf 60, wobei auch hier im Spielverlauf eine falsche Entscheidung getroffen wurde.

Hier die Kartenverteilung:

VH:
Skat:
MH:
HH:

Spielverlauf:
1. -21
2.
3. -36
4. -49
5.
.
.
und noch zum Abschluss
10. -60

Hätte der AS im 4. Stich Pik-As genommen und wäre dann mit Pik-Dame aus dem Stich gegangen, wäre der Sieg noch möglich gewesen.

In der darauffolgenden Diskussion wurde von "allen" (Nicht-)Beteiligten die Legung von und mit ungefähr 99% Gewinnwahrscheinlichkeit als "nicht diskutabel" angepriesen. "Das würden alle guten Spieler so machen."

[mr.kite]

Der Fehler ist Stich 1. Damit macht man sich komplett auf.

[Skatfuchs]

Hallo,

das Spiel stand aber auch denkbar schlecht mit den 4 Karos auf einer Hand und dazu noch rechts.
Der Spielfehler lag für mich im 2.Stich.
Wenn das schon gewimmelt wurde, dann entsorge ich auf die meine und bin immer der Sieger.

[ohne11]

Hallo,

das Spiel stand aber auch denkbar schlecht mit den 4 Karos auf einer Hand und dazu noch rechts.
Der Spielfehler lag für mich im 2.Stich.
Wenn das schon gewimmelt wurde, dann entsorge ich auf die meine und bin immer der Sieger.

Und genau aus dem Grund hat im 2. Stich auch



zu kommen und nix anderes!

[Skatfuchs]

Und genau aus dem Grund hat im 2. Stich auch



zu kommen und nix anderes!

Das ist richtig, damit steht das Spiel weiter auf 60. Doch was spielt der rechte Spieler danach?
7 von 8 Karten führen dann trotzdem noch zum Gewinn des AS.
Findet denn der Spieler die einzige Lösung?

[ohne11]

Ohne jetzt alles bis ins Detail durchzurechnen muss doch nach Herz Ass Pik blank kommen oder? Also gefühlt würde ich die immer spielen

[mr.kite]

Jedenfalls bleibt doch festzuhalten: Trotz mieser Verteilung und wirklich ungutem Vortrag ist man sehr nah am Sieg. Schon alleine die Verteilungswahrscheinlichkeit rechtfertigt locker den Grand.

Der Start mit Karo-7 ist deshalb so schlecht weil sie nicht mehr als Abwurfkarte zur Verfügung steht. Wenn man nach Stich 1 in MH sitzt und entscheidet abzuwerfen ist Karo-7 die beste Wahl, weil man dann zu Stich 3 in HH sitzt und nicht einspielbar ist.

[Skatfuchs]

Hallo,

ja die ist die einzige Karte, die das Spiel auf 60 hält.
Ansonsten ist es so, wie mr. kite sagte, dass das Spiel auch bei extremen Kartenstand als Grand nur schwer zu knacken ist.
Und die 4 Karos stehen nur mit ca. 4% alle rechts!
Zum Anspiel hatte ich mich schon geäußert.
Sicherlich kann man da auch mit eröffnen, was aber nichts am Spielverlauf ändert.
Bei mir läuten da immer alle Glocken, wenn der AS ohne Not in VH einen Grand ohne Bubenzug mit einer Lusche eröffnet- er will damit meist Schneider spielen. Ich wäre da anstelle HH immer mit dem aufgegangen und hätte die blanke nachgebracht, womit der Spielverlauf noch eindeutiger aus Sicht der GS wird.
Das ist aber wie gesagt "Geschmackssache".