Grand Hand

[264points]

Moin,

gestern beim zocken hat sich ein Spiel ergeben, welches im Nachhinein eine heftige Diskussion unter den Spielern der Gegenpartei ausgelöst hat.
Mich interessieren dazu mal eure Gedankengänge.

Situation: In einer Ramschrunde bei der der Grand Hand Vorrang hat, schaut VH in seine Karten und sagt Grand Hand an.
MH schreit darauf sofort "Moment", überlegt eine halbe Ewigkeit und schreit "kontra".

Ihr sitzt in HH mit folgenden Karten

1. Stich
2. Stich ???
was legt ihr nun dazu und welche Gedanken / welche Begründung steht dahinter?

[mitderrauteimherz]

Dein MS spielt offensichtlich auf die . Eingehend darauf könnte man beide eigenen Vollen beigeben und auf einen Kreuzstich spekulieren, das könnt dann schon reichen ...
Warum der AS nicht mit einem Buben eröffnet spräche dafür, dass er viele/alle hat oder den Pikabwurf fürchtet, dann spielt man aber wohl im 2. den Buben. Worauf dann aber der MS Kontra gibt könnte in etwas begründet liegen was hier keiner weiß
Normalerweise gibt man dem MS aber ein tatsächliches Kontrablatt und hält sich die Vollenoption offen. Ich lege also mal Kreuz-Bild(er) bei und schaue was kommt...
Damit könnte ich aber Aufhänger der anschließenden Diskussion werden

[ohne11]

Den Grand mit 4 Pik 10 K Lusche und Kreuz Ass 10 Lusche schlagen wir ja gar nicht, selbst wenn einmal Kreuz liegt und der Partner frei ist, da wir nach 45 nur noch maximal 11 Augen anbieten könnten. Schließlich haben wir kein rotes Bild.

Ich gehe also mal eher auf 4 Buben Pik 10 K Lusche und Karo Ass Dame Lusche und lade jetzt Herz Ass und danach Kreuz König. Dann weiß mein Partner auch, dass ich Herz 10 nicht habe und sie im Skat liegt sollte er sie nicht selber führen. Folglich kann er blanken Karo König spielen auf 43 und dann Kreuz Ass Druckkarte, die ich dann mit der Dame beschwere und somit Karo Dame Abwurf verhindere. Zum Sieg reicht es dann, wenn er wenigstens mal noch Herz König hat.

[mitderrauteimherz]

Sagst Du damit Kontra ...

[ohne11]

Sagst Du damit Kontra ...

Mit Kreuz Ass 10 dazu Pik Ass zu dritt und evtl sogar Karo frei? (Kann ja auch ein Karo Bild im Stock liegen). Wieso denn nicht? Er hat ja auch überlegt ob er kontra gibt. Dazu kommt ja noch, dass bei Ramsch ganz andere Grand Hands gespielt werden, weil VH den Ramsch sonst eh mit über 100 Augen frisst.

[ohne11]

Eine Nebenoption gibt es ja auch noch. Der AS könnte 4 Buben 21 Kreuz Pik 10 K Lusche und Karo blank haben.

Also wie gesagt, eigentlich erwarte ich




Und entweder nun blanker
a)

Oder aber MH ist direkt Karo frei hat aber dafür beide Kreuz Volle

b)

Oder aber 21 Kreuz beim AS, dann folgt nun

c)

In jedem Fall kommt im 3. Stich Pik Ass und ich natürlich hat der AS die 10 drin. Wer bitte macht denn beim Grand Hand sonst mit dem König von Lusche König auf? In der Hoffnung die 10 liegt oder was?

[mitderrauteimherz]

Diesen Plan finde ich super würde aber sicher nachher kaum drüber diskutieren, wenn dieser Weg nicht gefunden wurde ...

[ThomAss]

VH hat wahrscheinlich eher sowas:


Nach:
1.
2.
3.

Schreit der AS auch schon raus und gewonnen...

[ThomAss]

Ich würde mich hier wohl zuerst von Kreuz trennen, anstatt Kreuz Ass könnte der AS auch noch eine Herz oder Karo Lusche haben, dann wäre das kontra noch plausibler.

Ich gebe hier auf die Pik die Kreuz Bilder zu, die werden das Spiel wohl alleine nie gewinnen...

[ohne11]

@ThomAss: Niemand hier hatte vor, beide Volle zu schmieren.

Ich spiele


Und schlage folgende beide Spiele, die du nicht schlägst



Umgekehrt aber schlägt meine Spielweise deinen Grand sehr wohl




... und nun? Wenn er beide Buben holt, werden wohl im letzten Stich

liegen

Spielt er direkt Karo König raus, fallen 17 auf 56 und dann liegt Kreuz Dame auf dem Tisch...

Ich weiß es kann auch immer dies oder das im Skat liegen, aber davon kann der AS erstmal genauso wenig ausgehen wie wir.

[ThomAss]

ohne11, ich wollte die Diskussion auch nur mal davon abbringen, dass der AS hier 4 Buben haben muss/kann/wird, ich glaube eher, dass das ne Möhre ist, der will halt nicht ramschen und der Partner sagt kontra.

Die Gegenspiele die bisher vorgeschlagen wurden, da kann der AS auch so mal Grand spielen und würden keinesfalls ein "stop, kontra" des Partners nach sich ziehen. Zumal die Spielweise bei den beispielhaften "starken" Grands mit 1. Pik König durchaus fragwürdig ist...
Nichtsdestotrotz, freilich wird es genügend Beispiele geben, in denen es nötig ist, sich im 2. von einem Vollen zu trennen, in der dargelegten "Turnierform" + kontra glaube ich aber, mit den Kreuz Zugaben besser zu fahren, zumal den Vollen, den ich schmiere auch immer der falsche sein kann.

[264points]

Hallo,

da hier anscheinend keine weiteren / anderen Vorschläge mehr kommen, löse ich mal den Spielverlauf auf.

nach 1. legte HH im 2. auf die , die hier niemand favorisiert hat.
Also: 2. -13
3. -38
4. -52
5.
6. -59
Rest Alleinspieler

Karten VH:

Karten MH:


Im Skat lag