Die TOP 10 Fehler im Alleinspiel und im Gegenspiel

[Das_Huhn]

Moin Huhn,

ich halte Dir ein noch größeres "Veto!" gegen Deinen Einspruch entgegen und werde bei meinem Beitrag bleiben.

Meiner Auffassung nach ist es klar, daß man bei vorliegendem Spiel und bei ähnlich aufgebauten Spielen erst einmal seine Asse durchziehen sollte - bevor die Gegner sich Deine Ass-Farben abwerfen und später wegstechen.

Wie ist der Verlauf ohne die blanke 10?

1. +18
2. +32
3. +43

Bei Trumpfabzug von oben gerät der AS bei Trumpfstand 4:2 nun sogar in Gefahr, seine Kreuz 10 nicht mehr durchzubekommen.
Also Trumpfzug von unten:

4.
5.
6.
7.

Wat nu? Für die Trumpf Zehn wird's immer enger. Aber selbst, wenn die Farbe doch noch läuft, sieht's traurig aus:
7. +53

Der AS macht wohl noch 1 Stich mit dem Alten, benötigt aber noch 6 Augen der GS. das wird nix mehr.

Ich drücke sehr gern so wie in diesem Fall, denn bei symmetrischem Stand bekommen die Gegenspieler bei zwei hohlen Assen mehr als bei einem hohlen Ass.

Der Vorteil verteilter Drückung liegt meiner Meinung nach in der Flexibilität. Kommt Pik hinterher, kannst Du entscheiden, ob Du stichst oder abwirfst.

Grüße
Das_Huhn

[WMatti]

Moin Hühnchen,

es ergibt doch keinen Sinn, wenn ich zur Veranschaulichung ein unpassendes Beispiel nehmen würde oder?

Bei vergangenen Beiträgen hast Du das z.T. zu Recht kritisiert - und jetzt, wo ich genau das mache, soll es auch nicht in Ordnung sein? Entscheid' Dich mal

Die Trumpf zehn nach Hause zu stechen, ist im Normalfall kein Problem, wenn Du bei so einem Spiel nach Asse-Durchzug in zwei Farben frei bist. Oft kannst du über Trumpf oder über Deine verbleibende Farbe auch den "richtigen" Gegespieler ans Spiel bringen. Bei Spielen ganz ohne Trumpf Volle bietet es sich auch oft an, über den Bau von Gabeln auf die Jagd nach einem Trumpf Vollen zu gehen, was nicht funktioniert, wenn die Gegner Dich immer wieder einschieben können (davon abgesehen, daß die Gegenspieler es erst einmal schaffen müssen, die verbleibenden Fehl-Vollen erfolgreich an Deinem kreuz buben vorbeizuschmuggeln - das ist meistens gar nicht so einfach und sogar fast unmöglich bei 2:2-Sitz Deines Hohlen Asses zu dritt mit zwei Luschen)

Die Asse durchzubringen und sich gleichzeitig das Einspiel herauszunehmen erhöht m.E. die Flexibilität der Karte viel mehr, als nach Schema F "Gewohnheitsmuffelich" die Trumpf zu ziehen und dazu sogar noch mehrere hohle Asse zu behalten; ich mache das inzwischen sehr häufig so und in den meisten Fällen war es im Nachhinein richtig.

Probier' das doch mal aus.

Flexibilität klingt in Deinem Beitrag gut - wenn Flexibilität aber bedeutet, daß ich überall noch Punkte abgeben muß und daß ich mir bei jeder neuen Farbe überlegen muß, ob ich gezwungen bin zu schneiden oder ob sogar meine Asse dadurch noch in Gefahr eines Abstichs kommen, bin ich lieber weniger "flexibel" und bringe mein Blatt sicher nach Hause

Ein "Gut Blatt!"

Matthias

[Gerd W.]

Ein weiteres Blattaufklärungs-Motiv bei einem anderen Beispiel wäre bei hintem sitzenden Alleinspieler das Aufspiel einer zehn von der langen Ass-Farbe.

Ein "Gut Blatt!"

Matthias

Hallo,
ich wende dieses Motiv auch öfter an. Gelegentlich beschwert sich dann GS2, etwa so: "Warum hast du denn die 10 gespielt. Du wolltest mich wohl verwirrren. Wenn ich nun in der Farbe frei wäre. Dann hätte ich womöglich gestochen statt zu schmieren."
Was ist nun richtig(er)?

Gruß Gerd

[Karlzberg]

beide drückvarianten haben ihre vor- und nachteile. wie huhn schon sagte, kann ich auf pik im nachspiel mit abwürfen reagieren, wenn ich beide pikluschen drücke. kommt allerdings gleich nach, wirds schon wieder heikel, dann bauen die gs unter umständen durch trumpfsplitting indirekt einen 4-2-stand auf, obwohl trümpfe 3-3 standen.
dennoch finde ich die drückung der beiden pikluschen stärker, weil man einfach flexibler bleibt. der abwurf auf die folgenden pikstiche ist ziemlich stark, denn wenn pik vor einem schon 3-1 steht, wird hinter einem recht sicher keine zweite farbe kurz stehen. es sei denn, die reizung verrät einem etwas anderes.

drückt man sich zwei asse blank, so wird das abspiel der asse natürlich zur pflicht. nachteil ist, dass man sein blatt verrät, richtig ätzend wird es dann, wenn gar ein ass nicht läuft. drückt man beide pikluschen, braucht man die asse nicht abspielen. allerdings bedeutet diese spielweise auch ein wenig überblick und man muss situationsbedingt reagieren.

[Karlzberg]

Hallo,
ich wende dieses Motiv auch öfter an. Gelegentlich beschwert sich dann GS2, etwa so: "Warum hast du denn die 10 gespielt. Du wolltest mich wohl verwirrren. Wenn ich nun in der Farbe frei wäre. Dann hätte ich womöglich gestochen statt zu schmieren."
Was ist nun richtig(er)?

Gruß Gerd

ich finde es furchtbar, wenn mein ms aus einer solchen länge die zehn aufspielt. in erster linie klärt dieser zug das blatt nämlich nicht für mcih auf, sondern für den as.
genau anders herum verhält es sich natürlich mit der schmierung:
war die farbe schon gelaufen und der as hat gestochen, ist es stärker, die zehn zu schmieren, da man dann direkt weiß, dass das ass dort ebenfalls noch steht. der as hat diesen wissensvorteil in der regel nicht.

[Das_Huhn]

Moin Hühnchen,

es ergibt doch keinen Sinn, wenn ich zur Veranschaulichung ein unpassendes Beispiel nehmen würde oder?

Bei vergangenen Beiträgen hast Du das z.T. zu Recht kritisiert - und jetzt, wo ich genau das mache, soll es auch nicht in Ordnung sein? Entscheid' Dich mal

Ich stänkere hier ja nicht rum, um unbedingt Recht zu bekommen, sondern höre mir Deine Argumente neutral an, allerdings haben sie mich noch nicht überzeugt.

Die Trumpf zehn nach Hause zu stechen, ist im Normalfall kein Problem, wenn Du bei so einem Spiel nach Asse-Durchzug in zwei Farben frei bist.

Dummerweise ist HH nach Anspiel Pik 10 und König mit einiger Wahrscheinlichkeit auch in einer Farbe frei. Wenn die Farbe dann kommt, hat die Falle zugeschnappt

Grüße
Das_Huhn

[WMatti]

Nr. 12 - Großer Trumpf-Schlamassel (Fehler im Gegenspiel)

Liebe Skatfreunde,

in letzter Zeit bin ich sehr häufig über den Fehler gestolpert, daß überflüssigerweise Trumpf-Stiche verschenkt werden und der Alleinspieler irgendwelche Wackeldinger dadurch geschenkt bekommen hat.

Die Rede ist von folgendem Problem:

Spiel=Herz Solo, Position: Vorhand

AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

GS1 (in Mittelhand) hat jetzt:
          

GS2 (in Hinterhand) hat jetzt:
          


Es entwickelt sich folgender Spielverlauf:
1.  AS  GS1 GS2 ( -8 )
2.  GS2 AS  GS1 ( -19 )
3.  GS1 GS2 AS  ( +13 )
4.  AS  GS1 GS2 ( +17 ) (Spätestens jetzt freut sich der Alleinspieler 'n Ast)
5.  AS  GS1 GS2 ( +41 )

AS (in Vorhand) hat jetzt:
     

Der Alleinspieler kann sein Spiel nun nicht mehr verlieren.

GS 1 hat dadurch, daß er den 1. Trumpf nicht mitgenommen hat, einen wertvollen Trumpfstich mit Schmierung verschenkt. Außerdem bekommen die Gegenspieler Trumpf 10 nicht nach Hause - doppelt ärgerlich.

Darum sollte der trumpfkurze Gegenspieler in der Regel immer den 1. Trumpf übernehmen - ein sehr häufig anzutreffender Spielfehler.

Das Spiel hätte ansonsten folgendermaßen laufen können:

Spiel=Herz Solo, Position: Vorhand

1.  AS  GS1 GS2 ( -14 )
2.  GS1 GS2 AS  ( +15 )
3.  AS  GS1 GS2 ( +21 )
4.  AS  GS1 GS2 ( -26 )
5.  GS2 AS  GS1 ( +32 )
6.  AS  GS1 GS2 ( -41 )
7.  GS2 AS  GS1 ( -55 )
8.  GS2 AS  GS1 ( -65 )

Der Rest geht an den Alleinspieler.

Hat ein GS 1 in einem anderen Fall hingegen eine Trumpf - Dreierlänge mit z.B.

und der Alleinspieler spielt z.B.

aus, so sollte er wegbleiben und den könig schmieren ("der geht sonst eh nicht heim").


Mit dieser Faustregel:

"Trumpfkürze - mitnehmen, Trumpflänge - wegbleiben"

habe ich gute Erfahrungen gemacht. Einzige Ausnahme, die mir ad hoc einfällt, ist wenn der trumpfkurze GS kreuzjung mit einem Vollen hat. Dann sollte im Normalfall nicht mitgenommen werden, sondern geschmiert, mit der Hoffnung, daß es auf diese Weise durchgeht

Beste Grüße und viel Spaß!

Matthias

[WMatti]

Nr. 13 - Der Mittelhand-Gewohnheitsmuffel (Fehler im Gegenspiel)

Liebe Freunde des Skats,

wie oft hat man es, daß wieder einmal nicht mitgedacht wurde und aus purer Gewohnheit die richtige Ausspiel-Position verpennt wurde? Das Spielverständnis geht in folgendem Beispiel auf Kosten der der vermeintlich besseren mh-Position flöten, von Vertrauen zum Mitspieler einmal ganz abgesehen. Aber seht selbst

Spiel=Herz Solo, Position: Hinterhand

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

GS2 (in Mittelhand) hat jetzt:
          

AS (in Hinterhand) hat jetzt:
          

Skat gelegt:     ( +7 )

Es entwickelt sich folgender Spielverlauf:
1.  GS1 GS2 AS  ( +22 ) (der Alleinspieler "wittert" die Falle => Zwischenzug )
2.  AS  GS1 GS2 ( +37 )
3.  AS  GS1 GS2 ( -15 ) (hier nimmt der GS2 leider Trumpf Ass mit, anstatt den GS1 weiter mit pik kommen zu lassen)
4.  GS2 AS  GS1 ( -26 )
5.  GS1 GS2 AS  ( -46 )
6.  GS1 GS2 AS  ( +50 )
7.  AS  GS1 GS2 ( -51 )
8.  GS2 AS  GS1 ( +60 )
9.  AS  GS1 GS2 ( +62 )
10.  AS  GS1 GS2 ( -58 )

Wieder einmal ein verschenktes Spiel, das aufgrund mangelnden Vertrauens in den Mitspieler nicht umgedreht wurde. Dabei hätte alles so schön werden können:

Spiel=Herz Solo, Position: Hinterhand

1.  GS1 GS2 AS  ( +15 )
2.  AS  GS1 GS2 ( +30 )
3.  AS  GS1 GS2 ( -4 ) (hier bleibt der GS2 mit Trumpf 8 drunter, damit GS1 weiter mit pik kommen kann - wo dann fleißig geschmiert wird:)
4.  GS1 GS2 AS  ( -24 )
5.  GS1 GS2 AS  ( -37 )
6.  GS1 GS2 AS  ( +40 )
7.  AS  GS1 GS2 ( -59 )
8.  GS2 AS  GS1 ( +43 )
9.  AS  GS1 GS2 ( +47 )
10.  AS  GS1 GS2 ( -66 )

Auch als trumpfstarker GS sollte man stets überlegen, was sich der Partner bei seinem Anspiel gedacht hat. Nur zu häufig wird jedoch der Gewohnheitsspieler herausgeholt, dem man eingebläut hat, mh sei immer besser. Also - stets das Partnerblatt mit einbeziehen und sich nicht von der Gewohnheit verleiten lassen

Beste Grüße und viel Spaß!

Matthias


(s. auch "Umgekehrte Gabel")

[Karlzberg]

dein letztes beispiel hinkt aber doch gewaltig:

1.: finde ich das aufspiel stark diskussionswürdig. wie wahrscheinlich ist es denn, dass man nochmal allzu schnell ans spiel kommt und damit den vorteil der hochgespielten 10 nutzen kann? und warum sollte der as jetzt nicht einfach wegbleiben, zumal er doch führt? viel besser kann das anspiel für ihn doch nciht sein.

2.: die mitnahme des trumpfes ist doch nur ein ganz natürlicher zug, um keine augen zu verschenken. die herzlusche ist doch IMMER für gedacht, folglich wird mit dem ass mitgenommen.

[Gerd W.]

Hi,
Karlzberg hat alles zu Spiel Nr.13 gesagt. Ich tauche natürlich auch.

Gruß Gerd

[WMatti]

wie wahrscheinlich ist es denn, dass man nochmal allzu schnell ans spiel kommt und damit den vorteil der hochgespielten 10 nutzen kann?

Genau darauf möchte ich ja hinaus - der Mitspieler läßt es m.E. zu selten zu, wodurch oft biegbare Spiele nicht gehen.

und warum sollte der as jetzt nicht einfach wegbleiben, zumal er doch führt?

Um der umgekehrten Gabel zu entgehen; es ist hier m.E. meist besser für ihn, direkt mitzunehmen, damit er sein anderes Ass überhaupt noch sicher nach hause bekommt.

Der Alleinspieler weiß noch nichts über den Trumpfstand, und als 2. Pik kommt mit Sicherheit die Dame nach, wo dann schon ein Abwurf reinfällt. Wenn er dann nochmals wegbleibt, wird sein Ass zusammen mit der 10 genagelt. Wenn er mitnimmt, kommt es zu Schmierung+10 in seine Lusche; vielleicht wird dort sogar der letzte Karo weggefeuert und anschließend sein Blank-Ass abgestochen, da der GS inzwischen frei ist.

@edit: Hinzu kommt das Blattaufklärungsargument - die GS wissen noch nicht viel über das jew. Blatt des Partners, wodurch es für sie zu Anfangs schwer ist, das Spiel zu knacken. Wenn schon zu Anfang fleißig abgeworfen wird, ist die vorgegebene Richtung ziemlich früh klar.

Gruß! Matthias

[Karlzberg]

wenn der as den ersten stich taucht, spielt gs 2 tatsächlich nochmal pik nach? will er im zweifelsfall seinen trumpfstarken partner wirklich auf schuß setzen, oder will er ihm nicht eher eine shcmeirung ermöglichen? folglich kommt nun IMMER ein farbwechsel. sollte dieser ausbleiben, dann übernimmt der as natürlich den nächsten pik und spiel trumpf groß - klein...
in der folge sieht er den trumpfstand und wir auf nachgespieltes kreuz seine piklusche absetzen. damit fängt er in der folge natürlich auch noch , dürften die gs ebenfalls nur schwer an ihm vorbeischmuggeln können.

das aufspiel ist für die gs schlecht, für den as aber wunderbar.


damit der partner eine trumpfübernahme zulassen kann, muss diese doch auch sinnvoll sein. in diesem fall, mit den konkreten trümpfen, ist das wegbleiben eben unsinn. tauschst du mit , können wir wieder drüber reden...

[Gerd W.]

Hi,
oje, niemand hat behauptet dass der AS stechen soll. Der As sollte aber auch nicht noch mal schneiden.

Gruß Gerd

[WMatti]

Hi nochmal,

die Dame zu stechen, wäre "Nummer 3" der Fehlerauflistung in diesem Thread ("Umgekehrte Gabel").

Ich finde das Beispiel nicht unbedingt schlecht gewählt. Die Botschaft, daß man - trotz vermeintlichem Verschenken von zwei Punkten (karo bauer) - sehr lohnenswerterweise auch mal seinen HH Partner am Stich lassen sollte, kommt hier denke ich gut herüber.

Genau dieses Verkennen der Situation erlebe ich als häufigen Fehler im Gegenspiel. Daß es sicherlich auch bessere Beispiele gibt, möchte ich nicht bestreiten; der Aufschlag und der Folgegedanke des GS2 beim Wegbleiben - als er GS1 weiter mit pik kommen läßt, anstatt mit Trumpf Ass zu übernehmen - erscheinen mir persönlich jedoch in sich schlüssig und folgerichtig. mMn ist dieser Zug stark (jedenfalls, wenn der 1. Stich so gelaufen ist).

Gruß! Matthias

[WMatti]

Nr. 14: Aufgabe der Gestaltungshoheit (Fehler im Alleinspiel)

Liebe Skatfreunde,

wie in "Kniffeliges aus der Praxis" angekündigt, hier das Spiel, das wir unter diesem Link viewtopic.php?t=3141 diskutiert haben.

Die Frage war, wo der entscheidende Fehler des Alleinspielers lag:

Spiel=Grand, Position: Mittelhand

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          


Skat gelegt:     ( +13 )
1.  GS1 AS  GS2 ( -21 )
2.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
3.  GS2 GS1 AS  ( -39 )
4.  GS1 AS  GS2 ( +19 )
5.  AS  GS2 GS1 ( +27 )
6.  AS  GS2 GS1 ( +30 )
7.  AS  GS2 GS1 ( +44 )
8.  AS  GS2 GS1 ( +55 )
9.  AS  GS2 GS1 ( +57 )
10.  AS  GS2 GS1 ( -63 )

Der entscheidende Fehler war, daß der Alleinspieler die herzdame im 2. Stich nicht gestochen hat, sondern das Heft des Handelns aus der Hand gegeben hat. Gleichzeitig schwächten die Abwürfe sein Blatt.

Diesen Fehler findet man sehr häufig. Vermeintliche Billigabwürfe führen zum Spielverlust (der passende Spruch: "Wer abwirft, verliert!").

Richtig wäre gewesen:
2. ...
3. ...
4.

Gestalter sollen nicht die Gegenspieler, sondern der Alleinspieler sein. Er muß das Spiel in eine für sich günstige Richtung lenken, was hier leider verpasst worden ist.

Eine Feinheit, auf die in betr. Faden aufmerksam gemacht wirde:
Bei sollte der AS erst den König aufspielen. Wenn der GS dennoch wegbleibt, hat der AS einen Punkt gewonnen. Wenn der GS mit mitnimmt, bekommt er von seinem Partner nur die bediente Lusche anstatt eine Schmierung.

Gruß und gB!

Matthias

[knarf43]

Verkehrte Drückung

Mh spielt Grand:



Was wird gedrückt?? !!! Am ende fehlen ein paar Augen, was ein Pech!! "Kann Mann/Frau halt nix machen!!!" wird anschließend gejammert. Anstatt muss gedrückt werden, auch wenn das Blatt dann schwächer aussieht. Aber viele verlieren lieber mit der schönen karte

[WMatti]

Hi @ll,

beim Umstellen der Homepage war im SkatMod anscheinend ein Fehler aufgetreten, der dazu geführt hatte, dass die meisten Beiträge dieses wirklich schönen Threads unbrauchbar wurden: Zwischen Eckiger Klammer und Kartenabkürzung muss immer ein Leerzeichen stehen, ansonsten erkennt er die Karte nicht.

Habe die Beiträge dieses alten, schönen Themas entsprechend geändert.

Skatsportliche Grüße - Matthias

[louis]

beim Umstellen der Homepage war im SkatMod anscheinend ein Fehler aufgetreten, der dazu geführt hatte, dass die meisten Beiträge dieses wirklich schönen Threads unbrauchbar wurden

It's not a bug, it's a feature

Hatte ich hier schon beschrieben: http://www.32karten.de/forum/viewtopic.php?f=19&t=4741

Es gibt wohl noch einige alte Beiträge, in denen dieses Problem auftritt...ich hab schon einige geändert, falls noch irgendwo Fehler auffallen, einfach beschied sagen, dann wird das repariert.

[spock2009]

Also ich hoffe "Fehler 11" soll nicht lehren: Baue auf eine blanke 10, falls du eine Farbe zweifach besetzt hast.
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist sicher extrem gering.
Finden wir uns mal mit der Drückung ab. Nach dem ersten Stcih läuten unsere Alarmglocken.
Gefahr in der Pikzone.
Wenn VH wieder an den Stich kommt lauert wohl Gefahr (vielleicht sogar von HH-Seite wenn blank aufgespielt wurde).

Was tun?
Ich würde meine Asse nicht so gerne beide verschießen. Immerhin können sie einen Wiedereinstich bedeuten ohne Trumpf zu verlieren.
Aber Trumpfunterzug nimmt mir bei dem 5-Trümpfer mit offengelegter Pikwunde zu viel Tempo.
Ein Abzug der Asse macht aber eigentlich meine Karten offenichtlich, oder nicht?
Ich würde höchstens eins der beiden Asse abziehen. Wir wollen die Gegner im Glauben einer blankgedrückten Farbe belassen.
Also z.B.
1.
2.
3.
4. ...
Vielleicht kommt ja jetzt nicht der Gegenspieler an den Stich, der mich mit Pik ärgern kann.
Oder der Spieler der stechen könnte ist schließlich trumpflos.
So was nenne ich dann gerne ein Gottesurteil
außer meinem und brauche ich jetzt noch zwei Bilder...

[Skymaster]

Nummer 4 (Tote Farben - Fehler im Gegenspiel)

Der Alleinspieler ist in mh und spielt pik. Er führt



Euer Spielpartner führt in vh



Ihr führt in hh



Es entwickelt sich folgender Spielverlauf:

1. GS1 AS GS2
2. GS1 AS GS2
3. GS1 AS GS2 und der Alleinspieler, der neben sechs Trümpfen als Beikarte führte ist all seinen seinen Mist billig losgeworden. Ihr werdet nun sogar noch fast Schneider, anstatt dem Alleinspieler sein Spiel umzubiegen - herzlichen Dank

Wer kennt diesen häufigen Fehler nicht - der offensichtliche Zwang vieler Gegenspieler, dauernd irgendwelche toten Mistkarten nachzuspielen, anstatt einen Farbwechsel durchzuführen.

Ein "Gut Blatt!"

Matthias

hast du die vollen von einer farbe gesehen oder weist wo sie sind
farbenwechsel

[MaRie19]

Zu Nr. 4:
Hallo,
hätte VH denn den Farbwechsel direkt nach dem ersten Stich machen sollen, oder nach dem zweiten?
Wie lautet bitte die Begründung?
Wie hätte er denn besser weiterspielen sollen?
Danke....

[Skatfuchs]

Hallo,

ein Farbwechsel muss hier schon nach dem 1.Stich erfolgen frei nach dem Motto: "Hast du Ass und 10 gesehen, musst du von der Farbe gehen". Da beide Volle gefallen sind, fällt es dem AS nicht schwer, hier billig abzuwerfen.

[MaRie19]

...oha, ja, das war einfach...hätte ich auch selbst erkennen können/sollen.

Danke...