Fortsetzung?

[Skatfuchs]

Hallo,

HH bekommt mit folgendem Blatt das Spiel auf 18-passe-20-weg.

Skat: Skat gelegt: zum Pikspiel

1.
2.
3.
Wie stecht ihr und führt das Spiel fort?

[ThomAss]

[tommy]

[carpe diem 87]

Tommys Plan ist gut!
Die GP steht auf 28 Pik 10 Bauer König geben selbst nur 44 und dann gibt es nur noch einen Stich mit Schmierung auf Max 59. Denn selbst gegen 4 Atout mit dem König gebe ich so nur noch 2 Stiche ab (abgesehen von einem Überstich).
Daher Respekt, ich denke am Tisch finde ich das auch nicht

[ThomAss]

Ich habe das auch kurz überlegt, der Plan ist gut, kann unter Umständen der einzige Gewinnweg sein.

[tommy]

ganz überstanden hat man es jetzt noch nicht wenn zum beispiel bei MH der Trumpfbauer blank steht und der 7te Karo mit kreuz abwurf vorgespielt wird.

daher kann man auch voll stechen und kleinen Trumpf spielen...immer richtig wenn Bauer blank

[ThomAss]

Nicht zu vergessen, dass HH möglicherweise Herz Dame übersticht, weil VH Herz gereizt hat mit 6x Trumpf einfach, dazu Karo Ass und 10 irgendwas.
Das Irgendwas wäre dann entscheidend für Einstich und Trumpffortsetzung. Aber ohne es durchgerechnet zu haben gewinnt man vermutlich auch dann.

Die Frage ist, ob wir so fortsetzen um gegen möglichst viele Verteilungen zu gewinnen!?

[Skatfuchs]

Hallo,

tommy hatte den Nagel schon auf den Kopf getroffen.
Gegen eine Trumpfverteilung von 3:2 gewinnt man wohl immer, wenn kein kritischer Überstich mehr erfolgt.
Man sollte sich also bei erreichten max. 28 Augen der GS gegen die Trumpfverteilung von 4:1 noch schützen und nach dem Einstich mit dann mit der fortsetzen.

[Schotte]

Hallo,

ich lese schon einige Zeit mit, weil ich immer gern dazulernen möchte. Allerdings bin ich zu vielen der hier gezeigten komplexen Analysen eher nach dem Spiel in der Lage als im Spiel.

Miri bin ich dieses Jahr bereits zweimal begegnet. - Viele Grüße!

Ich habe eine Frage zum aktuellen Spiel:

Wenn nach:

3. Pik Dame
4. Pik 10 mit Bauern und König weggeht und dann
5. Herz auf den Tisch kommt, werde ich gegen 4:1 doch kurz.

Steche ich mit Trumpf Ass, gehen noch zwei Trumpfstiche weg.

Steche ich mit der Lusche, haben die GS die Gabel auf mein Trumpf Ass. Und selbst ein Abstich Kreuz 10, K, Bube würde den GS ja schon reichen...

Oder habe ich da was übersehen?

[MonsieurL]

Wo der Schotte recht hat, hat er recht. Herzlich willkommen im Forum! Und weiter so.

[carpe diem 87]

Stichst du mit Herz Ass und wirst nicht überstochen Hasst du nun noch 2 Kreuz 2 Bauern und die Lusche
Nun musst du die 2 Kreuz abziehen und mit der Lusche aussteigen danach hast du immer die Gabel mit den 2 Bauern.
Wirst du überstochen sind deine 2 Bauern hoch und der Rest geht an dich.

Problem ist es nur wenn dir ein Kreuz Voller weggestochen wird.

[Schotte]

Vielen Dank!

Ich hätte noch eine Frage zu diesem Spiel:

Hättet ihr wegen der Reizung Herz gedrückt? Oder wegen des zusätzlichen Auges?

Wenn es nur um ein Auge geht und die Reizung mich nicht zwingt, lasse ich lieber einen besetzten König oben als eine besetzte Dame. Vielleicht fallen gleich zwei (Herz-) Volle oder eine Volle wird geschmiert...

Dass es hier tatsächlich das spielentscheidende Auge hätte sein können, wäre mir vor diesem Spiel wohl nicht klar gewesen.

Und die Reizung sagt ja nicht unbedingt Herz: Zum einen ist schnell mal 18 gesagt, zum anderen sagt 18-passe-20-passe nicht, ob MH sein Karo gereizt oder bei seinem eigenen Reizwert (20/Herz) gepasst hat. Deshalb verlangen Profis (zu denen ich mich NICHT zähle!) ja auch, dass man in MH mit einem Herzspiel 18 überspringt und gleich 20 sagt, da sie sonst im Zweifelsfall von Karoreizung ausgehen.

[Gerd W.]

Schau mal Schotte, da liegen 28 nach 2 Stichen.
Also kannst du auch 3 Augen legen.

mfg

[MonsieurL]

Hättet ihr wegen der Reizung Herz gedrückt? Oder wegen des zusätzlichen Auges?

Weder noch. Oder anders gesagt, ich hätte hier nie die beiden Herz gedrückt. Je nach Gegnern hätte ich entweder beide Bilder oder beide Karos gelegt. In HH drängt sich die 7er Drückung förmlich auf, wenn aber so ein Radikalinski wie meine Wenigkeit in MH sitzt, der sehr gern die 21 vollmacht, lege ich lieber 3 Augen.

Etwas anderes wäre es nur, wenn ich die Auswahl zwischen einer schwarzen und einer roten Farbe hätte. Dann hätte ich wegen der potenziellen Reizung meiner roten Farbe diese weggedrückt. So aber ist die Reizung für mich nicht klar zuortbar. MH kann genausogut Karo wie Herz meinen oder es ist einfach nur eine schwache Anreize.

Kurze Anmerkung zu Deinem Einwurf, dass man in MH bei einem Herzspiel gleich mit 20 anreizen sollte. Das stimmt natürlich nur bedingt. Ist es nicht ausgeschlossen, dass man nach der Findung einen besseren Karo hat, sollte man das tunlichst bleiben lassen. Und ich mache es z.B. auch nicht, wenn ich ein so schwaches Herz-Spiel habe, dass ich es nur bekommen will, wenn keine Gegenreizung vorhanden ist.

Nun zum Spiel: Keine Frage, tommy's Spielidee hat was. Aber das Problem dabei hat er selbst benannt. Es schwirrt immer noch der siebte Karo rum, und der dürfte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit bei MH stehen. Sonst hätte VH im ersten Stich von K, Doppellusche den K geöffnet, und das habe ich noch nie gesehen (zumindest kann ich mich nicht daran erinnern ). Spielt man jetzt so, wie tommy es vorgeschlagen hat, kann sich folgendes Szenario entwickeln:

-44


Und nun ist die Fortsetzung ziemlich Lotto. Deshalb bevorzuge ich im dritten Stich den Abstich mit Trumpf Ass und setze mit Trumpf Lusche fort. Allerdings muss ich zugeben, dass auch diese Spielweise nicht zwingend richtig ist.

[Schotte]

@ carpe diem:

Du schriebst:

"Stichst du mit Herz Ass und wirst nicht überstochen Hasst du nun noch 2 Kreuz 2 Bauern und die Lusche. Nun musst du die 2 Kreuz abziehen und mit der Lusche aussteigen danach hast du immer die Gabel mit den 2 Bauern."

Ich glaube, du hast eine Kleinigkeit übersehen. Du willst mit der Pik 8 aussteigen. Der trumpfführende GS kann aber mit Pik 7 verweigern. Und schon bist du wieder das Trumpf-Ass los...

[carpe diem 87]

Sorry nun verstehe ich den Fehler das sollte nicht Herz Ass sein sondern Pik Ass
Sprich ich mach das mal Bildlich

[carpe diem 87]

Karten AS






Verlauf
/-15
/-28
x
/-44
x
xx
xx

Wenn dir bis hier nichts weggestochen wurde hälst du nun noch


gegen

[Skatfuchs]

Hallo,

im Spiel hielt VH folgende Karte:

Was hättet ihr denn an seiner Stelle angespielt? Bei mir wäre es auch der gewesen.
MH:


Der AS gewinnt sein Spiel durch den Einstich mit im 3.Stich und Fortsetzung mit .

[Schotte]

Ich hätte wahrscheinlich (nicht allzu spontan) Karo 9 gespielt. Die 9 wird auch nicht so schnell als Unterzug gedeutet wie die 8 und kann bei Bedarf mit der Dame übernommen werden.

[Miri23]

Hm.
Also den Unterschied zwischen 8 und 9 als Unterzug oder nicht finde ich minimal oder ist das wieder so ein Anzeigeding, das ich nicht verinnerlicht habe??
Schotte, haben wir uns in Radebeul getroffen und wo noch, wenn dann?

[Schotte]

Hallo Miri - wir haben uns in Augsburg und in Ludwigsburg getroffen.

[Schotte]

Und was den Unterzug angeht - so habe ich gelernt, dass die kleinste Lusche auf den Tisch kommt und MH, wenn sie 10/König hat, 7 oder 8 mit der 10, die 9 jedoch nur mit dem König übernimmt. Das ist zwar hier irrelevant, da VH den König selbst hat, aber vielleicht ist die 9 doch ein Anzeichen dafür, dass es kein Unterzug ist.

Mit dem Anspiel des Königs hätte ich evtl. auch keine Übernahme mehr, mal ganz zu schweigen von den Blicken die mich treffen, wenn ich beim Partner die blanke 10 treffe...

[Skatfuchs]

Und was den Unterzug angeht - so habe ich gelernt, dass die kleinste Lusche auf den Tisch kommt und MH, wenn sie 10/König hat, 7 oder 8 mit der 10, die 9 jedoch nur mit dem König übernimmt. Das ist zwar hier irrelevant, da VH den König selbst hat, aber vielleicht ist die 9 doch ein Anzeichen dafür, dass es kein Unterzug ist.

Mit dem Anspiel des Königs hätte ich evtl. auch keine Übernahme mehr, mal ganz zu schweigen von den Blicken die mich treffen, wenn ich beim Partner die blanke 10 treffe...

Hallo,

und welche Blicke treffen dich, wenn der AS in HH hat und mit der schneidet? Oder noch besser HH hat die gelegt und MH steigt sofort mit der auf deine .