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HomerJay hat geschrieben:Verzeiht, wenn dies eine dumme Frage sein sollte. Aber warum soll eine eventuell vorhandene beim Mitspieler nicht zu retten sein? Ich versteh's nicht....

1) AS und MS haben jeweils zwei Herz, der AS öffnet die Farbe

2) Mein Mitspieler hat nur eine / keine Karte der anderen Farben und kann die auf mein Ass schmieren

Die Argumente gehen noch weiter:
3.) Mein MS kann auf seinen letzten Trumpf den AS wieder einspielen.

4.) bleibt er aber trotzdem am Spiel, weil er alle hohen Trümpfe hat, so kann er entweder eine Zehn in Pik oder Karo anspielen oder zumindest ein Bild darin, wo eine mögliche Drohung noch bei dem anderen GS sitzt.

Ob das Spiel nun über Trumpf, das Beiblatt oder in Kombiantion von beiden zu schlagen ist, wissen wir alle nicht.
Ich pflege aber in solchen Fällen immer die Karte auszuwählen, die einen max. Informationszuwachs hat, meine eigenen Augen schont, wenn ich trumpfschwach bin und die Augen des Trumpfstarken fordert- und das ist hier nunmal nicht die .

Hallo zusammen,

da habe ich ja ein schönes Thema aufgeworfen. Nachdem MH so schnell gepasst und ich ebenfalls kein schönes Blatt auf der Hand hatte, rechnete ich HH einen 7-Trümpfer zu. Den bekommen wir aber nur dann umgebogen, wenn sich in den restlichen 3 Karten eine Schwäche, am besten eine 10 zu dritt verbirgt. Sobald HH noch ein Ass mit in der Karte führt, wird doch die Möglichkeit, ihr das Spiel abzunehmen, sehr klein. Aus dieser Überlegung heraus, war mir eine eventuelle Herz Zehn beim Mitspieler absolut nebensächlich. Priorität hat immer ein möglicher Spielverlust des AS. Ich eröffnete mit der Herz 9, da die Herz 7 eher als Blankanspiel verstanden werden könnte. Die Eröffnung mit dem Buben stand nie zur Debatte, denn zum einem basiert mein Plan auf einem erneuten Nachspiel von Herz und zum anderem müsste der AS nichts "opfern", um den Alten zu ziehen. Das Spiel entwickelte sich wie folgt.

1.
2. (-14)

Das lief ja wie am Schnürchen. Wir hatten bereits ein Volles auf der Habenseite und die Herz Dame von MH ließ darauf schließen, dass mein nächstes Herzanspiel noch keinen Vollen zum Fall brachte.

3.
4. ... ...

Kein schlechter Anzug vom AS zum 4. Stich, aber ich blieb meiner Linie treu und gab die Herz 7 zu.

4. (-16)

Und auch MH verstand etwas vom Skat und übernahm zum Glück, um die nächste Farbe zu klären.

5.

Jetzt blieben uns noch die 25 in Karo und die 21 zum Schmieren und der AS verlor sein schönes Spiel mit 58 Augen. Ein zwischenzeitlicher Abwurf von Karo hätte ihn ebenfalls nicht gerettet.

VH:
MH:
HH: ( )

Gruß vom
Schelldaus

Sorry ich seh hier aber nur Katastrophen-konstellationen bei Karo 7

10 oben, furchtbar, 10 gelegt furchtbar, blanke Dame oben ist Höchststrafe...Und wenn der AS Lusche-Zehn sticht dann bin ich im 3. Stich wieder vorne und hab gar keine Fortsetzung. Mit dem Herz-Anspiel schlage ich alle Spiele , die ich auf der 10 Gewinne und es ist auch sinnlos mir über Spiele Gedanken zu machen, die ich ohnehin nicht schlagen kann.

Aber gut, ich lass das Thema jetzt hier sein und jeder möge seine Ansicht behalten.

Edit: oh sorry die Auflösung war schneller.

Hallo,

da ist zweimal der im Blatt!

Bei dem Spiel gewinnt aber genauso die wie die mit 65 Augen das Spiel.

Das Spiel ist ja immer platt.

Der AS verliert doch sein spiel selber. Karo 10 drauf Feierabend. Kannste dein Ass mitnehmen auf 37 und machst nur noch 1 Stich.

...und 55 wenn du karo zehn weglässt.

Das hab ich mir auch schon gedacht. Deshalb halte ich es auch für einen Fehler auf Trumpf nix zu laden. Du musst schon ein Ass laden eigentlich. Da du keinen Anhaltspunkt hast musst du halt raten 50/50. Gegen Pik Ass Ladung kann er sich auch mit Karo 9-Karo 10 nicht wehren.

Skatfuchs hat geschrieben:Bei dem Spiel gewinnt aber genauso die wie die mit 65 Augen das Spiel.

Das mag ja theoretisch so stehen. Aber wie machst Du denn weiter nach
1.
2. ?
Das beschwingte Karo-As, weil der Partner ja nicht mit der 10 gestiegen ist? Ernsthaft? Ich sehe da auch keinen Aufklärungswert drin. Mal ganz davon an, dass 1. ja genausogut oder schlecht ist wie Karo-7 und hier direkt in den Untergang führt.

Hallo,

ob bei dem vorgestellten Spiel der AS in HH die Kühnheit besitzt, die nur mit der mitzunehmen, wage ich zu bezweifeln.
Unabhängig davon gewinnen die GS auch ihr Spiel, egal ob oder angespielt wird.

"Mal ganz davon an, dass 1. ja genausogut oder schlecht ist wie Karo-7 und hier direkt in den Untergang führt."
Auch das ist ein Trugschluss, denn die GS gewinnen hier auch immer ihr Spiel, unabhängig dabon, ob MH mit der aufgeht oder nicht.

Kann es sein, dass Du Dich hier ein wenig von Glaskartenlösungen aufs Glatteis führen lässt?
1.
2.
3. ist zwar ein möglicher Weg, das Spiel zu schlagen. Aber da wette ich jeden Einsatz, dass diesen Weg praktisch nie gegangen wird.

ob bei dem vorgestellten Spiel der AS in HH die Kühnheit besitzt, die nur mit der mitzunehmen, wage ich zu bezweifeln.

Das hat doch nichts mit Kühnheit zu tun. Wenn Karo 2:2 sitzt ists eh egal ob Dame oder 10. Wenn Karo 3:1 sitzt ists die einzige Chance sich zu verteidigen, da in Stich 3 fast sicher der ans Ausspiel gebracht wird, der die anderen Karo hat. Unabhängig davon, ob ursprünglich unterm As oder blank gespielt wurde.

Hallo,

ich favorisierte ja auch die Mitnahme von mit - und dann gibt es schon wieder wesentlich mehr Gewinnwege.

Auch deine Aussage zur Mitnahme der stimmt nicht. Wird diese mitgenommen im 1.Stich und die Trumpf stehen 2:2, so gewinnt der AS immer noch. Außerdem kann beim Trumpfspiel auch der falsche GS an's Spiel kommen, womit man zumidest 1*Karo entsorgen kann oder ein Volles abstechen kann.

Ich glaube aber, das Spiel hat zuwenig Potential aus Sicht des AS um hier noch weiter über Anspiele diskutieren zu können.

mr.kite hat geschrieben:Kann es sein, dass Du Dich hier ein wenig von Glaskartenlösungen aufs Glatteis führen lässt?
1.
2.
3. ist zwar ein möglicher Weg, das Spiel zu schlagen. Aber da wette ich jeden Einsatz, dass diesen Weg praktisch nie gegangen wird.

Ich habe nicht mal geprüft, ob dass tatsächlich die einzige Glaskartenlösung ist, nichtsdestotrotz ist der Verlauf eher Standard als dass er "praktisch nie gegangen wird". Wie soll denn ein schlagbares Spiel mit der Karte sonst noch aussehen nach Stich 1? Ich glaube eher den finden viele, wenn die Leute mit nachdenken spielen.

sicher ist das ein Ratespiel, der vielleicht entscheidende Vorteil der unter - Ass Spielerei ergibt sich aus der Tatsache, dass man nicht auf Trumpf ein bis dato ungeklärtes Ass werfen muss.

Und das wird man müssen. Und war es das falsche Ass, steht man ganz schnell am Pranger bei mißverstehend Wollenden.

Kantholz hat geschrieben:sicher ist das ein Ratespiel, der vielleicht entscheidende Vorteil der unter - Ass Spielerei ergibt sich aus der Tatsache, dass man nicht auf Trumpf ein bis dato ungeklärtes Ass werfen muss.

Und das wird man müssen. Und war es das falsche Ass, steht man ganz schnell am Pranger bei mißverstehend Wollenden.

Wenn du mit "Und das wird man müssen." meinst im Falle von konsequentem Herz-Anspiel, stimmt das so nicht. Die Entscheidung über eine As-Schmierung fällt dann frühestens im 4. Stich. Und bis dahin wird man - sehr wahrscheinlich - schon was wissen. Es sei den der Alleinspieler hat wirklich beide Herz Vollen oder der Alleinspieler blank. Und auch in diesem Fall kann man aber immer noch auf den ersten Trumpfstich des Partners ein Ass verweigern, in der berechtigten Hoffnung auf eben noch wenigstens einen weiteren Trumpfstich. Schließlich hat man selbst nur 2 Volle - eins wird wohl auf Trumpf heimgehen müssen, das andere aus eigener Kraft.

eben nicht.
der ohne 11 hat das bereits erklärt.

Kantholz hat geschrieben:eben nicht.
der ohne 11 hat das bereits erklärt.

Das Missverständnis hier sehe ich folgendermaßen : Ohne 11 und Du begnügen sich offensichtlich mit der 50-50 Chance dieses Spiel zu schlagen. Was für ein durchschnittliches Gegenspiel ja auch durchaus eine gute Quote wäre...
Ich würde hier bei meiner Karte jedoch auf etwas mehr setzen. Auch sehe ich nicht, wie andere, sehr wahrscheinlich 7 Atout beim AS. 4:1 dagegen wäre jetzt nicht so außergewöhnlich......