Grand ohne 4

[alex0282]

Hallo!

Hier mal ein schöner Grand ohne 4:


Ihr habt in VH:




Beide GS haben sofort gepasst.

Wie macht man den jetzt am sichersten?

[Mysticus]

Ich lasse beide Kreuzvollen stehen und drücke und .

Falls mir im 1. Stich weggenagelt wird kann ich immer noch den Kreuz-Doppelläufer machen und siege dann mit 61+.

Zwei Volle wäre die Alternativdrückung, die bringt mir aber auch nicht mehr als wenn ich 15 lege.

Mysticus

[Gerd W.]

Klingt nicht schlecht. Ich halte einen Karostich jedoch für erforderlich zum Spielgewinn. Und er ist auch wahrscheinlich nach der Reizung. Kreuzdoppelläufer ist aber auch dann Pflicht und zu ungewiss.
Ich schwanke mehr zwischen
1.
Die Wahrscheinlichkeit dass alle Asse durchgehen ist höher als der Doppelläufer in Kreuz.
Nachteil: Ich drücke kein Bild, verschenke einen ev. nötigen Stich und habe keinen Notplan.
2.
Es müssen auch eigentlich die Asse durchgehen. Dann kommen aber 2 Bilder und immer gewonnen. Pikass wird immer zuletzt gespielt.
Notplan 1: Schnitt in Pik - kann aber mit 60 verloren werden bei klein pik von dem der nicht die 10 hat.
Notplan 2: Doppelläufer in Kreuz
Ja, das gefällt mir am besten.

[marvin]

Spontan hätte ich die beiden Zehnen gedrückt. Aber die Variante von Mysticus gefällt mir besser.

Wenn jede Farbe 1x durchgeht, gewinnt man in beiden Varianten zwingend (auf Karo kommt, wenn es läuft, zwingend ein Bild!). Wenn aber eine Farbe außer Kreuz sofort gestochen wird und dafür Kreuz 2x läuft, so gewinnst du nur in Mysticus Version. Also ist diese besser.

[marvin]

Variante 2 von Gerd gewinnt in allen Fällen, wo Mysticus gewinnt, bietet aber zusätzlich den Notplan in Pik. Also noch besser.

[Karlzberg]

ich wähle eine zwischenvariante von mysticus und gerd: und

wird karo weggenagelt und der kreuzdoppelläufer geht ohne den könig, hab ich nach gerds variante mit zwangsbild in herz 59. wenn ich drücke aber schon 60. d.h. dass ich gewinne, wenn ich in herz statt der dame den könig fange, was in gerds variante nicht passiert.

[Kannnix18]

Wie kann denn ein Kreuzdoppelläufer ohne den krkö laufen?

weil der ,der ihn bedient auch 4 Buben har, und dann dreimal Kreuz?

Also wenn Kreuz 2 mal läuft, sind das immer 25 +
und das ist der Einstieg für den Ersatzplan ,dass ein anderes Volles später kippt
sogar der kann nochmal wertvoll werden:
Darum meine Drückung :krda ( da übrig) und ;
der Rest ist dann Routine oder tapfere Gegenwehr
FbS

kannnix18

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

ich stimme fast mit kannix überein- lege aber nur und !
Die Begründung dazu hat er schon selbst mehrfach gegeben: ich möchte mich nicht zu schnell bloß stellen!

[Karlzberg]

:shock:
Wie kann denn ein Kreuzdoppelläufer ohne den krkö laufen?

weil der ,der ihn bedient auch 4 Buben har, und dann dreimal Kreuz?

nein, aber derjenige, der nur einmal kreuz hat könnte seinen einzigen bauern evtl. schon auf karo verstochen haben. unwahrscheinlich, aber in der theorie möglich.
du drückst ja selbst und nicht , warum denn?

[Kannnix18]

STimmt fuchs und karlz...
Das oder die ist egal:
Wenn gestochen wird ,und dann meine drei anderen Vollen laufen ,bekomme ich ja und
..was 63+ ergibt!

ist also noch einen winzigen Tick besser, das zu halten ,
...einfach aus Routine heraus, dass mein Spiel noch mehr "getarnt " bleibt.

Freunde beim Skat

Kannnix 18

[Karlzberg]

aber ist die tarnung hier nicht überflüssig?

was passiert denn nach abstich ? kann natürlich kein karo nachkommen, also wird eine andere farbe nachgefasst. sollte dann der doppelläufer in kreuz von demjenigen gestochen werden, der karo hat, kommt so oder so mit sicherheit karo nach.
mal abgesehen davon, dass das spiel dann eh in den meisten fällen tot ist.

was mich aber noch interessieren würde:
was ist, wenn karo gestochen und pik nachgebracht wird? wie sinnvoll ist denn hier der schnitt, der ja einen ersatzplan darstellt? anders gefragt:
gibt es überhaupt situationen, in denen er zu diesem zeitpunkt sinnvoll ist?

[alex0282]

Ich hatte nach einigem rechnen auch gedrückt.

Was schlagt Ihr denn jetzt auf? oder ? Oder ist das egal?

[Skatfuchs]

Hallo Alex,

ich schlage zuerst mit dem As der längsten Farbe auf (es sei denn, aus der Reizung ergibt sich irgend ein Anhaltspunkt), da diese die geringsten Chancen hat "durchzugehen".
Dann kann ich mich im Negativfall besser mit meinen restlichen Assen, z.Bsp. Schnitt mit darauf einstellen!
Im umgedrehten Fall schaut man wohl zuletzt ziemlich dumm aus der Wäsche, wenn einem das lange As gekillt wird!

[chrisdanny]

Hi,

ich drücke hier (bei passe passe) neben dem Karo-Vollen die .

Keine Fehl beim Gegner, ist er doch durch.

oder anders ausgedrückt:

Wie realistisch ist es denn, dass ich durch Drückung von meine Siegchancen erhöhe, wenn karo gestochen wird?

Ich bin etwas verwundert, dass niemand die standard-drückung favorisiert...

[Gerd W.]

Deine Drückung ist in vielen Fällen gut zum Spielgewinn chrisdanny, minimiert aber nicht die Verlustgefahr.
Die Asse müssen ohnehin durchgehen wie oben gezeigt und dann reicht es auch bei Drückung

Es bleibt aber als Notplan falls Karo oder Pik gestochen wird der Doppelläufer in Kreuz und die "überflüssige"

die garantiert nicht heim kommt bringt auch die nötigen Augen, wie Kannnix18 schon anmerkte.

[alex0282]

Ich hatte 1. gespielt um danach dann 2. zu ziehen.
Nach 1. war ich nur leider nicht mehr am Spiel:

1.
2.

Was machen wir nun?

[Gerd W.]

Du musst das Ass nehmen, Alex, sonst ist es weg.
Die Notpläne sind passé. Du hast aber die Hoffnung auf die blanke
,
weil HH lang angespielt hat oder dass die

durchgeht, wenn HH keinen Buben mehr hat.