Karma?

[brobelix]

Moin,

letzte Woche bei unserem Clubabend standen der Gastwirt und ich als Kiebitz bei VH und blickten auf sein Blatt:



MH quakt gleich 18. Wie lange geht ihr mit?

[mr.kite]

Ich hab da Leute schon Grand reizen sehen. Mysteriöserweise manchmal sogar auf meinem Stuhl... Beim Clubabend halte ich vermutlich nur 18.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich sehe das auch so: ohne taktische Zwänge wird im Clubabend auf 20 gepasst.

[wing]

Mit dem Blatt halte ich nicht mal die 18.. keine Lust auf viel Gegentrumpf in MH, weil der eventuell auch Karo angereizt hat (und im Skat doch noch eine Karo liegt). Und falls er weiter reizt, muss er auch stark sein, folglich liegt auch im Skat nichts "wertvolles". Davon ab, was liegt am wahrscheinlichsten im Skat: Pik!

Nö.. ich passe direkt mit der Gurke.

[Skymaster]

passe
herz ohne 21 als trumpf mit nur einem Ass ist mir zuwenig.

[Skatfuchs]

Hallo,

das Blatt ist sicherlich kein Riese.
Man kann aber 6 Trümpfe in Herz, 2 Asse oder auch 4 Karokarten finden, die das Spiel verstärken, sowie weitere Doppelfindungen.
Da findet man eine "Gute Karte" schon mit 80,5%.
Dazu ist man noch in VH und hat den .
Wer darauf keine 18 hält, kann wohl kaum auf einen vorderen Platz in der Clubwertung hoffen.

[mr.kite]

+1

[brobelix]

Okay, ich gehöre wahrlich nicht zu den Defensiven in meinem Club, hätte hier aber auch auf 20 gepasst.

Ganz anders VH, der furchtlos hält. Bei gehaltenen 23 streicht MH die Segel.
Was nun? Reinschauen zum Grand? Oder Herz Hand?

[mr.kite]

Das Herz-Hand ist schon ok, der Grand ist beileibe kein Riese. Da kein Spiel einen deutlich positiven Erwartungswert haben dürfte, ist es auch nicht schlimm, das billigere zu nehmen.

[Skatfuchs]

Hallo, ich nehme den Skat auf, da es auch noch ein Kreuzspiel werden könnte. Liegen zwei schlechte Karten so kann ich immer noch eine Notnull spielen.

[brobelix]

Ich hätte am Tisch auf die Schnelle dann wohl eher Herz Hand angesagt.

VH hat aber wohl Verstärkung im Skat antizipiert und so kam es dann auch:


Seine Hand also nun:


Jetzt die für mich interessanteste Frage:
Überreizung ist ja nun vom Tisch und damit hat man auf einmal Möglichkeiten.
Was spielt ihr hiermit?

[mr.kite]

Ich drücke zwei Herzen zum Grand.

[Skatfuchs]

Wie mr. Kite: das ist immer ein Grand.

[brobelix]

Wir Kiebitze hatten uns schon über die doch recht hoffnungsvolle Reizung von VH gewundert und dass er dann tatsächlich zum Grand findet.
Aber VH überraschte uns hier auch wieder und sagte Herz an mit im Skat.

Nach
1.
war nichts mehr zu retten. HH hatte reichlich Volle und wurde auch abgestochen.

Der Grand hätte geklappt, denn MH hatte eine Kreuzkarte mit.

War die Herzansage denn so abwegig? Bei Trumpf 4:1 gibt man höchstens zwei Trumpfstiche und die Kreuz Lusche ab und gewinnt problemlos.
Hat der Grand eine höhere Gewinnwahrscheinlichkeit und/oder höheren durchschnittlichen Spielertrag? Ich hätte ihn wie gesagt auch gespielt, weil ich zumindest Letzteres vermute.

[mr.kite]

Ich habe über Herz ehrlich gesagt gar nicht nachgedacht. Der Grand ist mir stark genug, um ihn auch dem 100% Farbspiel vorzuziehen.

[Skatfuchs]

Hallo,

an ein Farbspiel habe ich auch mit keiner Silbe gedacht.
Das Kreuzspiel hat auch noch einen höheren Erwartungswert, als das Herzspiel, da beide Siegwktn. ca. gleich sind.
Konkret ergeben sich für die 3 Spiele:

1. Herzspiel: Sieg mit 96,8% bei 3323 Spielen; EW: 73,9 Punkte
2. Kreuzspiel: Sieg mit 96,6% bei 5616 Spielen; EW: 78,9 Punkte
3. Grandspiel: Sieg mit 91,1% bei 15245 Spielen: EW: 111,5 Punkte

Da hat der Spieler schon so ein Mehl und dann kann er nicht mal ein "bestes" Spiel auswählen.

[Skymaster]

das problem beim Herz
sind bei GS.

[wing]

Ahoi,

1. Darf ich fragen, was MH da gereizt hatte?
2. Wie hat der AS dann weiter gespielt? Erst den Einschub raus genommen Karo As und um nicht gegen 3:1 in Karo die 10 zu verlieren im 3. Stich den König gespielt?

Mit dem Blatt halte ich nicht mal die 18.. keine Lust auf viel Gegentrumpf in MH, weil der eventuell auch Karo angereizt hat (und im Skat doch noch eine Karo liegt). Und falls er weiter reizt, muss er auch stark sein, folglich liegt auch im Skat nichts "wertvolles". Davon ab, was liegt am wahrscheinlichsten im Skat: Pik!

Nö.. ich passe direkt mit der Gurke.

@ Mr.Kite und Skatfuchs:
Was hättet ihr denn gemacht, wenn wir im Skat gefunden hätten? Der Grand wäre dann schon schwach- also dann Herz und wahrscheinlich auch verloren?

[Skatfuchs]

Hallo,

ja mit der Findung von ist es auch nur ein Herzspiel.
Das ist trotzdem stark und man kann es praktisch nur gegen 5 Trümpfe auf der Hand eines GS verlieren, wie auch die Statistik zeigt.

[mr.kite]

@wing: Ich sehe das wie Skatfuchs. Selbst gegen 5 Trümpfe gewinnt man ja oft, wenn die Vollen und/oder Karo gut stehen.

[brobelix]

Ahoi,

1. Darf ich fragen, was MH da gereizt hatte?

Das ist eine gute Frage, das habe ich mich im Nachhinein auch gefragt. Sein genaues Blatt kriege ich nicht zusammen, aber außer den fünf Herz-Gegentrümpfen hatte er drei Pik und je ein Karo und Kreuz. Die schwarzen Vollen waren aber in HH.
Es ist ein sehr offensivfreudiger Spieler, womöglich wollte er auf Pik gehen mit Option auf Null-Aufgabe.

Aber interessant, von allen Spielen hatte Herz die höchste Gewinnwahrscheinlichkeit (auch wenn man auf lange Sicht mit Grand mehr Punkte macht), aber in diesem Fall war es das einzige Spiel, was nicht zu gewinnen war.

[mr.kite]

Muss man glaube ich nicht verstehen, zumindest nicht rational. Wenn man in MH überhaupt reizt, würde ich keinen Null oder einfachen Kreuz zulassen. Null-Aufgabe für -46 oder Karo-Aufgabe für -54 scheint jetzt kein überzeugendes Argument zu sein. Vielleicht ist er sich nicht bewusst, dass er das darf. Oder er hat Karo-7 mit Herz-7 vertauscht, und wollte wirklich Null.