In's Fettnäppchen getreten?

Skataufgaben/-spiele aus dem Alltag

In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Skatfuchs » 7. Okt 2025 13:41

Hallo,

vorgestern sitze ich bei einem Einserienturnier in der Mitte der Serie (es war noch alles offen) mit folgendem Blatt in VH:
krbu kaas ka10 ka09 ka07 pias piko he10 heko heda

Beide GS passen. Da nehmt ihr doch auch den Skat auf, oder?

Es lag: krda pi07 nicht sehr berauschend :nein:

Was legt ihr nun zu welchem Spiel und wie schlagt ihr auf?
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Sifo-Dyas » 7. Okt 2025 13:48

Moin,
Ich lege einfach mal klhe10 und klkrda und starte mit klka09 zum Karo
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon wing » 7. Okt 2025 15:40

Das sehe ich genauso.. wird ein eckelhaftes Spiel, aber bei dem Skat hab ich dann auch keine andere Idee. Der Spielverlauf muss eben flexibel angepasst werden.
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Primrose » 7. Okt 2025 20:16

Gefällt. Alternative wäre krda piko , aber das nimmt mMn unnötig Stärke raus. Wir wollen eh nix abwerfen auf Kreuz, sondern Trumpfvolle verstechen.
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Skatfuchs » 7. Okt 2025 20:18

Hallo,

ja ich sah das auch so, das dies gegen unbekannte Verteilungen wohl die günstigste Skatlegung ist. Man sollte also immer die klhe10 mit legen, da man wegen der Trumpfschwäche Herz nicht als Standkarte etablieren kann:
Skat: he10 krda

1. ka07 kada kako
2. krko Und was nun? Wenn ihr stecht, wie weiter?
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon wing » 8. Okt 2025 05:52

Ich steche mit der Trumpf 10. Die Entscheidung, wie es weiter geht treffe ich erst, wenn ich weiß was noch zugegeben wurde. Tendenziell lasse ich mir nicht anmerken und spiele ein Trumpf-Lusche. Pik Oben-unten bietet die Möglichkeit, dass Kreuz abgeworfen wird, wenn Pik 3-1 steht und Herz weiter zu spielen.. ja.. könnte man eventuell auch. Ich bleibe aber voraussichtlich bei einer Trumpf Lusche, wenn nicht aus MH ein Kreuz Volles fällt.
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Skatfuchs » 8. Okt 2025 12:15

Hallo,

2. krko kaas kr07
3. ka09 ka08 pi08 :sauer:

Habe ich nun überhaupt noch eine Minimalchance?
Wie geht es nun weiter?
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon wing » 8. Okt 2025 12:47

Wir stehen auf 28 Augen.. wenn wir in Pik 25 Augen erobern, der Herz König läuft und mit dem Alten ein anderer Bube gefangen wird sind wir bei 61.
Also: Ich lege den Herz König auf den Tisch.
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon mr.kite » 8. Okt 2025 21:39

Klingt nach einem Plan. Allerdings möchte ich anmerken, dass man den Buben nicht fangen muss. Es wird dem GS nicht gelingen, alle drei vorbeizuschmuggeln, wenn er schon so leichtfertig Trumpf-9 durchgehen lässt...
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon MonsieurL » 9. Okt 2025 04:24

wing hat geschrieben:Wir stehen auf 28 Augen.. wenn wir in Pik 25 Augen erobern, der Herz König läuft und mit dem Alten ein anderer Bube gefangen wird sind wir bei 61.
Also: Ich lege den Herz König auf den Tisch.


Das hört sich erst mal gut an und der Abwurf der Pik 8 von HH macht auch Hoffnung, dass der trumpfstarke Spieler die einmal besetzte 10 in Pik führt. Aber mir geht das zu schnell. Bei derartigen Problemspielen ist in der Regel höchste Präzision im Spielvortrag erforderlich, um eventuell eine Chance zu haben. Und um die hinzubekommen, muss die Analyse exakt und umfassend sein. Deshalb empfehle ich dringend, euch am Tisch Zeit für diese Analysen zu nehmen. Die könnt ihr bei weniger spannenden Spielen durch Spielabkürzungen problemlos wieder aufholen.

Beginnen wir also wie üblich mit den wichtigen Fragen. Was wissen wir zum jetzigen Zeitpunkt bzw. was können wir anhand des Gesehenen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit mutmaßen? Und was brauchen wir, um eine Chance zu haben?

Frage 1: Wenn MH mit drei Buben gleich passt, hat er mit Sicherheit kein Ass und mit recht hoher Wahrscheinlichkeit eine 2, 2, 2, 1 Farbverteilung. Insbesondere mit den drei kleinen Buben wird das Blatt mit einer Dreierlänge zwar auch nicht viel stärker, wenn maximal eine 10 dabei ist, aber bei einem Ein-Serien-Preisskat werden wohl nur die Wenigsten mit solchen Karten die Passe-Taste finden. Den Abwurf der Pik 8 von HH und seine (hoffentlichen) Konsequenzen hatten wir ja schon weiter oben angesprochen.

Was uns gleich zu Frage 2 führt. Ohne die 25 bzw. 28 Augen in Pik werden wir das Spiel nicht gewinnen. Und ohne gravierende Spielfehler auch nicht. Den ersten hat MH ja schon gemacht, indem er auf die Karo 9 geduckt ist. Der Zusatzstich hat uns zwar keine Punkte gebracht, aber er kostet HH eine Lusche, statt Schmieren zu können und er gibt uns die Gelegenheit, das Spiel zu steuern. Die Hoffnung lebt also, denn wer einen Fehler macht, kann doch auch so nett sein, einen zweiten folgen zu lassen. :D

Ich bin im Übrigen auch mit dem Kr K-Ausspiel von HH überhaupt nicht einverstanden. Von mir wäre die Pik 8 gekommen und der AS hätte sich sofort strecken können. Hoffen wir also, dass er seine Vorbehalte gegen ein Pik-Ausspiel beibehält. Ansonsten haben wir nämlich null Chance.

Wir haben aber noch ein weiteres Problem. Geben wir dem 5-Trumpf-Mann zu den bereits gespielten Karten die einmal besetzte Pik 10 und eine Herz Lusche, fehlt noch eine Fehlkarte. Das dürfte entweder eine Kreuz oder eine Herz Lusche sein. Sollte HH unser auszuspielendes Herz Bild verweigern, muss diese zwingend eliminiert werden, da sie, würden wir anschließend Trumpf oben unten spielen, zur Übergabe genutzt würde. Danach bekämen wir gar keinen Stich mehr, wenn HH auf den Kr B den verbleibenden Pik absetzt. In diesem Fall müssten wir also das andere Herz Bild nachspielen und hoffen, dass beide es nochmal bedienen. Dann könnte sich folgender Spielverlauf entwickeln:

heko he09 he08+32
heda he07 heas
kr09 krbu !!!

Ein Abstich mit Ka 10 verbietet sich natürlich, da diese überstochen würde und wir anschließend in Trumpf eingeschoben würden. Allerdings verlieren wir jetzt auch mit 58, wenn sich der Bubenmann die Pik 10 blank stellt. Wir gewinnen nur, wenn er einen B beigibt und wir ihn in Trumpf einspielen können.

Noch problematischer wird ein Sieg, wenn HH das Herz Bild mitnimmt. Herz zurück wird er nicht spielen und Pik darf er im Gewinnsinn nicht bringen. Da er auch kein Kreuz Volles ausspielen wird, hilft uns höchstens eine Kr Lusche. Aber auch nur, wenn sein Partner auch noch einen Kreuz führt.

heko he09 heas
kr09 ka10 kr08 +38
krbu kabu he07 +42
heda

und Schach. Es muss also viel passieren, damit wir gewinnen. Aber unmöglich ist es nicht. :)
MonsieurL
 
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Skatfuchs » 9. Okt 2025 11:15

Hallo,

sehr schöne Analyse der möglichen Kartenverteilung! Ich stimme da mit Monsieur bis auf das Nachspiel von HH überein und hätte wohl an seiner Stelle auch den klkrko gespielt.

Ich machte das auch so wie wing, um meine Minimalchance zu wahren:

4. heko he08 he07
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Skatfuchs » 15. Okt 2025 02:39

Ist es denn wirklich so schwer bei der guten Vorarbeit von Monsieur?
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon MonsieurL » 15. Okt 2025 16:47

Vielleicht habe ich auch den anderen Ideen (außer Herz zurück) durch meine Analyse den Wind aus den Segeln genommen. Ich werde mich in nächster Zeit mal ein wenig zurücknehmen und erst später in die Threads einsteigen. Vielleicht kommt dann von ein paar anderen etwas mehr. Denn das ist schließlich der Sinn eines Forums. Zu diskutieren, damit man daraus lernen kann.

Vielleicht machst du hier einfach mal weiter mit klheda . Ich hätte da nämlich noch Diskussionsbedarf bezüglich des klkrko . Aber es würde vom Spielverlauf wegführen, das jetzt anzusprechen.
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Skatfuchs » 27. Okt 2025 04:33

Hallo,

5. heda kr08 he09

Ich halte noch:
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Pgallert » 27. Okt 2025 13:43

Ich seh's. :mukkies:
Irgendwie hat es MonsieurL ja auch schon verraten...
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon MonsieurL » 27. Okt 2025 22:26

Bei allem Respekt, aber dieses Gegenspiel ist von beiden so gruselig, dass es nun wirklich in den Mülleimer gehört. Das nennt man wohl "zum Siegen gezwungen".
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Skatfuchs » 27. Okt 2025 22:50

Und wie gewinnen denn nun die GS, wenn der linke sticht?
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon wing » 6. Nov 2025 19:41

Kannst du hierzu noch die Kartenverteilung posten? Irgendwie finde ich, trotz der Vorlage, nicht den Weg.
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Re: In's Fettnäppchen getreten?

Beitragvon Skatfuchs » 7. Nov 2025 01:32

Hallo,

die Kartenverteilung war:
VH: krbu kaas ka10 ka09 ka07 pias piko pi07 heko heda Skat: he10 krda
MH: pibu hebu kabu kada ka08 kr07 kr08 pi10 pida he08
HH: kako kras kr10 krko kr09 pi09 pi08 heas he09 he07

Und wie sieht mein Siegweg nun aus mit Anspiel zum 6.Stich?
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