Grand Hand Gegenspiel

[jayay]

ihr sitzt in VH mit:


MH reizt 18, VH passt.
HH reizt jetzt 20, 30, 40, 48. Auf die 48 passt MH.
HH sagt Grand Hand an.

Welche möglichst richtige Karte sollte VH ausspielen?

[MonsieurL]

Sind gerade alle im Urlaub? Na, dann muss ich wohl mal wieder ran.

Es ist immer problematisch, ohne Kenntnisse über die Mitspieler und Umstände solche Fragen zu beantworten. Sind die Spieler gut? Sind sie seriös? Ist es ein Spiel aus dem Funbereich? Dann haben wir z.B. ganz andere Voraussetzungen als bei einem Spiel bei der Deutschen Mannschaftsmeisterschaft.

Nehmen wir mal an, die Spieler sind mindestens solide und seriös und es geht um was. Dann ist es vermutlich ziemlich wurscht, was du ausspielst. Denn wenn einer gegen eine 46er Reizung einen freiwilligen Grand Hand spielt, dürfte die realistische Zielsetzung mit deinem Blatt eigentlich nur sein, aus dem Schneider zu kommen.

Natürlich besteht die theoretische Chance, dass du mit He 10 einen 21-Augen-Abstich provozierst. Dass dein Partner bei einer NO-Reizung Herz frei ist, ist so unwahrscheinlich nicht. Aber dann muss auch noch He 9 im Stock liegen und das ist mir einfach zuviel Spekulation. Man kann sicher dagegen argumentieren, dass du ansonsten gar keinen Angriff hast, aber reicht das, um sein einziges Volles mit hoher Wahrscheinlichkeit zu verbrennen oder einen schönen Stich kaputt zu machen (wenn dein Partner ins Leere sticht)? Für mein Dafürhalten nicht.

Ich spiele deshalb ganz banal die blanke Kr 8 aus. Die sollte am wenigsten kaputt machen. Pik ist vermutlich die lange Farbe des AS, Karo verbietet sich und ein anderer Herz als die 10 ist weder Fisch noch Fleisch. Beim Skat sollte man nie vergessen, dass ein Großteil des Spiels ganz schnödes und solides Handwerk ist. Wer permanent mit besonderen Karten glänzen will, kommt vielleicht manchmal recht nah dran an die Sonne, wird dann aber regelmäßig den Ikarus machen. Tut mir leid, aber eine Antwort mit mehr Sex-Appeal kann ich leider nicht bieten.

[wing]

@ MonsieurL: Wie kommst du auf die Null bei MH? Eigentlich wissen wir doch nur, dass MH 40 gehalten hat.. also vielleicht Pik lang hat (als Hand ohne 2) oder Kreuz (als Hand mit oder ohne 1)... HH hat mindestens 2 Buben und mindestens 3 Asse (eventuell sogar Herz As bestellt).

Insofern: Ich lege ganz langsam eine dunkle Lusche auf den Tisch. Welche weiß ich selbst nicht so recht.

[Skatfuchs]

Hallo,

Monsieur sagte es schon richtig, dass bei solchen Entscheidungen stark die taktische Situation und die Einschätzung der Spieler mit eingeht.
Da hier beides nicht vorliegt und der AS in HH nach 40 gleich eine Sprungreizung machte, aber mein MS wohl in Anbetracht meiner Karten kaum eine NO gereizt hat, so setze ich ihn auf eine Pikreizung und starte mit .

[MonsieurL]

@ wing

Ich habe falsch gelesen. Aus unerfindlichen Gründen meinte ich, er habe die 46 noch gehalten und auf 48 gepasst. Und dann fielen mir wirklich nicht viele andere Spiele ein. Bei einem Kreuz ohne 3 bliebe die Frage, warum er die 48 nicht noch hält. Immerhin könnte er damit den einfachen Grand rausnehmen. Bei einer schwarzen Farbe ohne 4 stellt sich ebenfalls die Frage, warum er das Spiel nicht ausreizt. Schließlich war ihm das Risiko bei 46 (oder wie sich herausstellt bei 40 auch nicht zu hoch).

Da er "nur" 40 gehalten hat, kann es auch ein Pik ohne drei gewesen sein. Ein Pik ohne 2 Hand wäre natürlich auch denkbar, wenn der aber mit 2 Buben und dem Ass ist, wäre HH mit seinem GH schon ein Bruder Leichtfuß. Dennoch steige ich unter diesen (für mich) veränderten Umständen jetzt wie Fuchs auf Pik 7 um. Schließlich gibt es beim Skat ja genug Spieler, die mit zwei schwarzen Buben, einer langen Standfarbe und 2 Bei-Assen davon ausgehen, sie könnten trotz hoher Gegenreizung über Wasser laufen. Die Chance, so jemandem dabei zuzusehen, wie ihn mit jedem Stich das Wasser mehr verschluckt, darf man sich einfach nicht entgehen lassen.

[jayay]

Also, kurze Erklärung.
Das Spiel fand in der Zwischenrunde zur deutschen Einzelmeisterschaft statt.
Sowohl Vorhand als auch Hinterhand qualifizierten sich und landeten bei der deutschen EM unter den Top 50.

[mr.kite]

Ich nehme doch die Herz-10. Mir fehlt völlig die Phantasie, wie ich einen freiwilligen Grand-Hand anders schlagen soll.

[Primrose]

Ich nehme doch die Herz-10. Mir fehlt völlig die Phantasie, wie ich einen freiwilligen Grand-Hand anders schlagen soll.

+1

[jayay]

VH kam die Sprungreizung spanisch vor. Er machte sich dieselben Gedanken wie MonsieurL und zog die

MH


HH


Skat

1.
2. +22
3. +33
4. + 47
5.
6. +60
Rest Gegenpartei

Zieht er im 4. statt ist er Sieger

[Pgallert]

Find ich komisch. Schaut er rein, gewinnt er ja auch, gerade wenn er sich vorher, ohne Sprungreizung, den Plan von MH angeschaut hat.

[jayay]

Ja, hat mich auch ein wenig gewundert

[Hulsch]

Versteh nicht was das reinschauen verändern soll...Woher soll er wissen welche Drückung richtig ist? Das geht alles nurt mit offenen Karten.

[Skatfuchs]

Hallo,

der Grandhand ist in HH gegen Reizungen ja nicht so sehr stark. Wenn die Buben nicht kommen und ein Volles abgestochen wird, kann man den vergessen. Deshalb schaue ich da ohne Not lieber rein.
In dem Fall hätte das zwar auch nicht viel gebracht, aber sonst wird der deutlich stärker mit dem Skat.

[MonsieurL]

Du hast natürlich recht, dass er die Karten von MH nicht erkennen kann. Aber reinschauen würde ich gegen eine hohe Gegenreizung immer. Dass er jetzt trotzdem wahrscheinlich verliert, weil er das Handspiel nicht erkennt und deshalb vermutlich den Buben zieht (und nicht unbedingt zwei Volle drückt), , steht auf einem anderen Blatt.

@Pgallert

Die Sprungreizung mache ich auch. Schließlich will ich nicht, dass VH erkennt, welches Ausspiel mir gefährlich werden kann. Dass MH mit hoher Wahrscheinlichkeit Pik oder NO reizt (der dann auch oft eine lange Pik-Farbe beinhaltet), sehe ich schließlich auch ohne seine genaue Reizung zu hören.