Höchster Spielwert des Handblattes

[Skatfuchs]

Hallo,

MH hält folgendes Blatt auf der Hand und muss noch ein möglichst hohes Spiel gewinnen, um in die Preise zu kommen:


Was ist denn das theoretisch höchste Spiel, dass man 100%ig bei einer bestimmten Kartenverteilung bei allseits bestem Spiel gewinnen kann?

[Skymaster]

GH

[Skatfuchs]

Hallo,

wie soll denn da die Kartenverteilung sein, damit man den GH 100%ig bei allseits bestem Spiel gewinnt?

[HelAu]

GO vh Hat und 3 mal 7 8 9 und kein Karo und die beiden schwarzen Jungs sind im Stock

[Primrose]

GO vh Hat und 3 mal 7 8 9 und kein Karo und die beiden schwarzen Jungs sind im Stock

Ich verneige mein Haupt.

[Skatfuchs]

Hallo,

die Auflösung von Helmut ist natürlich richtig!
Es gibt nur eine Kartenverteilung, wo man mit dem beschriebenen Handblatt in MH einen unverlierbaren Grandouvert hat:
VH:
Skat:

War wohl zu einfach?
Dann habe ich gleich noch einen:

Welche Kartenverteilung sollte man haben in MH, die mit nur sehr wenigen Verteilungen bei den GS eine unverlierbare NOH ergibt?
Kleine Anregung, die aber noch nicht die Lösung ist:
MH:
Skat:
Da hat der AS aber immer noch eine Chance von 0,4% auf die Skatlegung; das geht noch "besser"!
Wer bietet mehr?

[Skatfuchs]

Hallo,

nun, da dies mit der NOH wohl schwieriger ist, so will ich mal das Ausgangsblatt in MH zeigen, die dieser bei einer bestimmten Konstellation der Karten immer gewinnt und alle 3 Spieler nach Skataufnahme eine 100%ige Nullouvert hätten:



Wie muss da die Kartenverteilung sein, dass sowohl VH, als auch MH eine sichere NOH halten und HH nach Skataufnahme zumindest eine NO?

Wenn es interessiert, so kann ich auch noch eine NOH in VH reinstellen, wobei der AS weder eine 7, noch eine 8 hält und auch nur eine einzige 9 im Blatt hat.

[Primrose]

Gibt es einen NO, der nur bei einer einzigen Verteilung gewonnen wird?

[Skatfuchs]

Hallo,

die Frage ist kompliziert zu beantworten, da es dafür auch keine Software gibt zur Unterstützung. Man müsste dafür ja alle möglichen Pfade simulieren und das gibt einige Mrd. Möglichkeiten.
Zumindest muss man dafür zwei Prämissen beachten und setzen:
1. Es muss unabhängig von der Farbe sein und nur die Struktur des Blattes betreffen.
2. Es muss nur die Struktur des Fehlerbildes beinhalten, so ist es z.Bsp. egal ob man 7,8,9,A oder 7,8, B, A hält, wenn man nicht am Anspiel ist.

So habe ich da eine gefunden, die erst im 10.Stich lösbar ist.
Wenn jemand die vorhergehende einfachere Aufgabe löst, so stelle ich die gern mal hier rein.

[mr.kite]

Gibt es einen NO, der nur bei einer einzigen Verteilung gewonnen wird?

Ich würde mal sowas versuchen:
HH:
Gedrückt
Der sollte nur gehen, wenn MH genau 10 schwarze Karten hat.

[Skatfuchs]

Hallo,

ja der Ansatz von Mr. Kite gefällt mir schon gut; wenn MH die restlichen 5 Pik- und Kreuzkarten hält, kommt er so über Herz und Karo nie an's Spiel.
Das Problem dabei ist nur, dass die Herz-und Karokarten sehr vielfältig verteilt sein können, so lange der AS nicht auf diesen Karten sein Spiel in Herz oder Karo verliert; einschließlich des Skates- und dafür gibt es viele Möglichkeiten. Es können auch zwei beliebige Karokarten gelegt sein, da MH kein Karo hält.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich habe mal den Vorschlag von Michael noch weiter entwickelt und komme zu folgender Lösung, dass eine NOH in MH nur bei einem Kartenstand nicht schlagbar ist:

VH:
MH:
Skat:
HH:

Diese Granate mit der "hohen" Gewinnwahrscheinlichkeit würde aber doch auch jeder spielen, oder ?

[grüne Sau]

aber hält MH damit wirklich 59 von HH? oder gar die 92?

[Skatfuchs]

aber hält MH damit wirklich 59 von HH? oder gar die 92?

Hallo,

die 92 (Revolution) gibt es gemäß ISKO nicht.
Da muss man in MH schon sehr verzweifelt sein, bei einer Siegchance von 1: ...Mrd. das Spiel zu reizen.
Doch darum ging es ja auch nicht, denn es war eine theoretische Skataufgabe.

[skatFan]

Bei dem letzten Blatt von Skatfuchs ist leider der Skat nicht "erzwungen". Das heißt, HH kann mit dem Skat beliebig Karten tauschen, und der NOH ist immer noch unverlierbar. Damit gibt es immer noch 66 Verteilungen, bei denen die NOH gewonnen wird.

Die Subtilität liegt hier in der unmöglichen Übergabe von VH auf HH, durch die automatisch egal ist, welche Karten im Skat liegen, solange MH gegen VH in der 2-Spieler-Variante gewinnen würde.

Das heißt, wenn man die 66 Verteilungen noch runterschrauben will, muss zwingend mindestens eine Übergabe möglich sein.
Eine nahezu mögliche Verteilung:

VH:

MH:

HH:

Skat:


Das kann tatsächlich von den Gegenspielern geschlagen werden!
Wenn aber MH mit HH den gegen die tauscht, dann sollte die NOH gewonnen werden, wenn ich mich nicht verrechnet habe.
Aber in dem Fall können VH und HH ihre Kreuzkarten beliebig austauschen, und die NOH bleibt gewonnen.
Genau so könnten auch beide bei HH und bei VH sitzen, und die NOH wäre immer noch gewonnen (MH weiß ja, dass sie Pik anstatt Kreuz abwerfen muss, und eine kleine Pik mit dem Buben übernehmen muss, da MH bei Pik 10 und Pik 9 nicht auf einer Hand sowieso verliert)

Damit scheint es, dass es genau 12 Verteilungen gibt, bei denen MH diese NOH gewinnt.
Geht es noch "besser"? Das war jedenfalls die beste Verteilung, die ich bisher gefunden habe.

[mr.kite]

Hallo,

ja der Ansatz von Mr. Kite gefällt mir schon gut; wenn MH die restlichen 5 Pik- und Kreuzkarten hält, kommt er so über Herz und Karo nie an's Spiel.
Das Problem dabei ist nur, dass die Herz-und Karokarten sehr vielfältig verteilt sein können, so lange der AS nicht auf diesen Karten sein Spiel in Herz oder Karo verliert; einschließlich des Skates- und dafür gibt es viele Möglichkeiten. Es können auch zwei beliebige Karokarten gelegt sein, da MH kein Karo hält.

Wie sollen denn Herz und Karo verteilt sein, wenn das HH-Blatt bekannt ist und MH 10 schwarze Karten haben muss? Die können ja nur in VH sein.

[Skatfuchs]

Hallo,

es können da natürlich zwei beliebige Karokarten oder eine Karo- und eine Herzkarte oder zwei Herzkarten gelegt sein.
In meiner weiter entwickelten Version von dir ging ich da sogar von einer NOH aus, wobei bei dem MH-Blatt zwingend die beiden 7 von Karo und Herz liegen müssen.

@Skatfan: ich sehe dazu auch keinerlei Modifikation; stelle doch bitte mal eine Variante rein, falls es die gibt.

[skatFan]

Hallo,

ich habe mal den Vorschlag von Michael noch weiter entwickelt und komme zu folgender Lösung, dass eine NOH in MH nur bei einem Kartenstand nicht schlagbar ist:

VH:
MH:
Skat:
HH:

Diese Granate mit der "hohen" Gewinnwahrscheinlichkeit würde aber doch auch jeder spielen, oder ?

Da stimme ich nicht ganz zu:
Es könnte z.B. auch folgender Kartenstand sein:
VH:
MH:
Skat:
HH:
Dann bleibt VH trotzdem am Stich und das Spiel verläuft genauso wie oben.