Reizen oder Passen?

[Skatfuchs]

Hallo,

in einem Mehrserienturnier bekam ich kürzlich gegen Ende der 3.Serie (es war bisher nur mäßig gelaufen) folgendes Blatt in HH:


MH passt sofort. Sollte man das Blatt anreizen?
Wie schätzt ihr denn seine Erfolgsaussichten für ein Karo- oder Kreuzspiel ein?

[Pgallert]

Die Ueberschrift ist seltsam, in HH haeltst Du den Reizwert ja nicht.

18 sag ich damit auf jeden Fall.

Jedes Kreuz (4), jedes Karo (3), jeder Bube (3), jedes As (1) geben mir ein akzeptables Spiel mit Gewinnwahrscheinlichkeiten wohl so um die 60-80%.

Ich denke ich mache die Pik-Hebereizung, um mir auch noch den Null offenzuhalten, und dann geh ich raus.

[mr.kite]

Wenn Preisgeld noch drin ist, reize ich 27. Sonst 18, oder auch gar nicht. Die Chancen sind ausreichend

[Skatfuchs]

Hallo,

ein Preisgeld in der Serie konnte ich nicht mehr erringen; für mich kam es mehr darauf an, meinen Stand für die nächsten Serien nicht noch zu verschlechtern.
@Pgallert: Ob nun jedes Kreuz oder jedes Karo mein Spiel deutlich verbessert, wage ich zu bezweifeln; bei Kreuz müsste es schon ein Volles sein und ein Karo mit einer gefundenen Karokarte zu spielen, ist bei 6 Trumpf ohne Zug, sowie einem Ass und drei Luschen im Beiblatt auch kein Vergnügen.
Gibt man mal die Parameter des Spieles hier in den Skatfuchs ein, so ermittelt der im Schnitt gegen alle 231 Skatfindungen folgendes:
Kreuzspiel: 53,2% Sieg
Karospiel: 58,5% Sieg
Ist also kein wirklicher Riese, den man ohne Not nicht spielen sollte.

[grüne Sau]

das bestätigt was ich ohnehin dachte, nämlich dass dieses Spiel einen negativen Ertrag hat.

ich kann mir aber nicht vorstellen, dass du das weggelassen hast. In der geschilderten Situation muss man ihn wirklich nicht reizen, auch wenn ich hier oft nicht die Finger von der 18 lassen kann, bei Gegenwehr aber meist weg bin. Anders als der Fuchs erachte ich auch ein kleines Kreuz als Verstärkung, da ich in HH eine gewisse Chance habe in meine lange Farbe eingespielt zu werden. Ich würde dann aber wohl stehenlassen und ein Karovolles mit drücken, da ich keine Trumpfvollen verstechen kann.

[Skatfuchs]

Hallo,

natürlich bringt auch eine gefundene Kreuzlusche eine gewisse Verbesserung; sie bringt mir aber noch keinen positiven Ertrag in der Gewinnerwartung.
Da ich nicht berauschend da stand 10 Spiele vor Spielende, meinen miserablen Stand nicht noch verschlechtern wollte und noch einige Serien vor mir hatte, so passte ich das Spiel. VH passte dann auch und deckte den Skat auf:
Er war ein starker Spieler, der aber auch gern aggressiv reizt und beendete die Serie mit 8:6, wobei er meinte, ich hätte das Spiel reizen müssen.
Interessieren würde mich nun aber noch: Was würdet ihr mit dem Skat spielen und legen: Kreuz oder Karo?

[Primrose]

In VH Kreuz, in HH Karo, da ich kurz werde.

[Hulsch]

in HH Karo mit blank gedrücktem ASS, Kreuz ist wenn man nicht 2 x eingespielt wird schlecht.

Gegen Kreuz 2/2 kaum zu verlieren...

[Skatfuchs]

Hallo,

würde sich eure Entscheidung ändern, wenn der gelegen hätte?

[Hulsch]

Klar, da ein ganz anderes Spiel...

Jetzt reicht bei Kreuz ein einziges Einspiel.

2x Trumpf von oben und dann über die Lange Karo.

Natürlich kein absoluter Riese aber gut spielbar. Selbst gegen 4:2 Trumpf oft gewonnen.

[Carpe noctem]

Da ich ja eher aus dem Cent als aus dem turnierskat komme bin ich kein Fan von solch Händen
Wie war denn jetzt der Tenor? Nimmt man oder lasst man? Hulsch und Prime nehmen, skatfuchs database sagt passen?
@monsieurls Meinung würde ich ja noch gerne sehen

[HelAu]

Ich denke man sollte die 18 sagen. Auch der Skatfuchs sagt nicht wirklich nein, denn die Chance irgendeinein gewinnbares Spiel zu finden ist deutlich höher als ein gewinnbares Karo zu finden, Kreuz und Null sind ja auch noch im Spiel. Aber mehr als 18 sag ich nicht, das Blatt bietet auch gute Gegenspiel Chancen

[Pgallert]

Gibt man mal die Parameter des Spieles hier in den Skatfuchs ein, so ermittelt der im Schnitt gegen alle 231 Skatfindungen folgendes:
Kreuzspiel: 53,2% Sieg
Karospiel: 58,5% Sieg

Hallo Skatfuchs: Das war aber nicht, was ich gemeint hatte... Ich kann mich jetzt nicht selbst einarbeiten, aber wenn man die 231 Findungen auf diejenigen begrenzt, die meine Bedingung erfuellen (geschaetzt etwa 70%), dann hab ich doch meine 70% Gewinnerwartung? Also reiz ich den dann auch.

Re: Kreuz-5Truempfer: Vielleicht nicht gegen Kanonen wie Euch, aber mit 10 Standkarten gewinne ich den lausigen 5Truempfer oft. Zumal man, vielleicht noch besser, wie von gruene Sau vorgeschlagen einen Vollen in Karo legen kann.

[Skatfuchs]

Hallo,

man kann aber die Skatfindungen nicht auf die begrenzen, die man sich wünscht, da auch alle anderen mit der gleichen Wkt. auftreten. Ich denke, man sollte die Reizung eines solchen Ausgangsblattes sehr von taktischen Gesichtspunkten abhängig machen, wie bereits gesagt. Im Einzel- und Kurzserienturnier sage ich da auch immer 18 und natürlich auch, wenn es noch etwas zu gewinnen gibt. In der Mannschaft und in der Langserie wohl eher nicht.
Beim Finden des hat das Karospiel deutlich bessere Gewinnaussichten, als das Kreuzspiel, was am Trumpftempo liegt. Gebe ich das mal in meine DB ein, so betätigt das die Theorie:
Kreuz mit : 70,9% bei 1146 Spielen
Karo mit : 85,5% bei 3160 Spielen

Ändert sich das, wenn der gelegen hätte?

[Skatfuchs]

Hallo,

eigentlich hat es ja Hulsch schon pauschal gesagt: mit dem wird das Kreuzspiel wesentlich stärker, da mehr Tempo im Trumpfblatt ist.
Die Gewinn-Wkt. des Kreuzspieles steigt damit auf 85,5% und liegt damit sogar noch etwas besser, als das Karospiel damit; außerdem ist Kreuz teurer.