Flöte in Vorhand

[zaccone]

Clubabend

Vorhand hat folgende Karten:



MH reizt hoch bis 40.
Halten oder passen?

[Skatfuchs]

Hallo,

beim Clubabend halte ich die 40 von MH. Es ist ja damit zu rechnen, dass er die beiden Alten hält und ein Handspiel plant. Bekomme ich das Spiel für 48 , so spiele ich Kreuzhand.

[zaccone]

Nachdem VH die 40 hält, passt MH

[zaccone]

Keiner möchte aufnhemen.
Es müssten schon 2 Stehkarten im Skat liegen oder 1 Bube, um den Grand sicher zu machen.
Vorhand tat dies auch nicht.
Also Kreuz Hand.
Wie beginnen?

[MonsieurL]

Mit Trumpf Ass. Du musst doch den Gegnern die Möglichkeit einräumen, auch bei einer 2/1 Trumpfsitzung das Spiel noch zu gewinnen.

[Blackmancity]

Mit Trumpf Ass. Du musst doch den Gegnern die Möglichkeit einräumen, auch bei einer 2/1 Trumpfsitzung das Spiel noch zu gewinnen.

[zaccone]

@MonsieurL

Welchen Vorteil hat ein Trumpfzug bei dem Blatt?

[Skatfuchs]

Hallo,

der Trumpfzug hat den Vorteil, dass man beim häufigsten Trumpfstand 2:1 sofort gewonnen hat.
Deshalb natürlich mit starten.

Mit Start einer Farblusche kann es natürlich zu einem Überstich kommen, womit zusätzlich ein Verlust droht bei ansonstem unverlierbaren Trumpfstand.

[MonsieurL]

Der Überstich ist eher unwahrscheinlich und auch nicht das größte Übel. Viel schlimmer ist nach dem Abspiel der roten Farben der Vorstich auf Herz mit der blanken Trumpf 7.

Der Nachteil ist natürlich, dass bei Trumpf 3/0 der blanke Herz abgetragen werden kann. Denn MH wird auf die Trumpf 9 zweifellos tauchen. Er kann ja den 8-Trümpfer nicht erkennen. Statt der 9 den Herz B zu spielen, ändert an diesem Elend auch nichts, denn den nimmt MH raus, spielt den Kr B nach und schiebt dann in Trumpf ein, so dass das Gleiche passiert.

Insofern gibt es schon Argumente für eine Fehlfarbeneröffnung. Allerdings dann bitte unbedingt die Herz 7 auf die Reizung von MH. Karo zu öffnen und damit HH zu erklären, welche Vollen er auf Trumpf schmieren muss, wäre grob fahrlässig.

[zaccone]

Gut analysiert MonsiuerL
( habe ich auch nicht anders von Dir erwartet )

Hallo,
der Trumpfzug hat den Vorteil, dass man beim häufigsten Trumpfstand 2:1 sofort gewonnen hat.
Deshalb natürlich mit starten.
Mit Start einer Farblusche kann es natürlich zu einem Überstich kommen, womit zusätzlich ein Verlust droht bei ansonstem unverlierbaren Trumpfstand.

Im „Normalfall“ ist das schon richtig.

Aber wir haben hier folgende Situation:
1. MH reizte bis 40, das bedeutet, dass die beiden schwarzen Buben mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit bei MH sitzen.
Außerdem können wir davon ausgehen, dass auch die Herzen zu viert oder zu fünft bei MH stehen.
2. Es ist ein Handspiel.
Es können auch 1 oder 2 Herzkarten liegen.

Aber wo ist die Kreuz Sieben?
Zu ca. 45% bei Hinterhand, zu 45% in MH und zu ca. 10% im Skat.
Ich würde somit sagen: zu ca. 55% stehen alle drei Gegentrümpfe in MH.

Was bringt also das Trumpfanspiel.
Wie MonsieurL richtig geschrieben hat: Es birgt die Gefahr eine Herzabwurfs.
Vor einem Überstich habe bei diesem Blatt überhaupt keine Angst, denn wenn die Trümpfe 3:0 stehen, gebe ich auf jeden Fall 2 Trumpfstiche mit Schmierung ab, mehr gibt s beim Überstich auch nicht.

Das Spiel lief folgendermaßen:
1.
2. -13
3. -34
4. -49
5.
6. -63

Verteilung

Karten AS in Vorhand

Skat


Karten Mittelhand


Karten Hinterhand



Bei Anspiel der Herz Lusche hätten die GS keine Chance gehabt, das Spiel umzubiegen.

Man ist als AS meistens drauf aus, die Trümpfe der GS aus dem Spiel zu nehmen, damit sie einem keine eigenen Stehkarten wegstechen können, doch was sollen sie uns hier wegstechen, was sie nicht sowieso bekommen?

[Skatfuchs]

Hallo,

da ist zweimal drin im Stich 2 und 3.
Außerdem warum spielt der AS im Stich 2 den und nicht die ?

Der Stich 4 kann auch nicht stimmen, bitte korrigiere das.

[zaccone]

Danke für den Hinweis.
Hab's korrigiert

[Skatfuchs]

Hallo,

ja die 40er-Reizung von MH lässt wohl auf ein Herzhand schließen.
Das dazugehörigen Blatt könnte aber auch so aussehen:

, wobei auch noch eine Herzkarte im Skat liegen könnte.
Dann entwickelt sich das beim Herzanspiel wohl so:

1.
2.
3. um die Trümpfe zu trennen.
4.
5. -61

Das Ganze funktioniert auch, wenn die rechts blank steht. Beim Kreuzanspiel gewinnt der AS immer in dieser Konstellation.

[zaccone]

Klar.
Auf diese Gefahr hat der Monsieur ja schon hingewiesen.

Der Überstich ist eher unwahrscheinlich und auch nicht das größte Übel. Viel schlimmer ist nach dem Abspiel der roten Farben der Vorstich auf Herz mit der blanken Trumpf 7.

Der Nachteil ist natürlich, dass bei Trumpf 3/0 der blanke Herz abgetragen werden kann. Denn MH wird auf die Trumpf 9 zweifellos tauchen. Er kann ja den 8-Trümpfer nicht erkennen. Statt der 9 den Herz B zu spielen, ändert an diesem Elend auch nichts, denn den nimmt MH raus, spielt den Kr B nach und schiebt dann in Trumpf ein, so dass das Gleiche passiert.

Insofern gibt es schon Argumente für eine Fehlfarbeneröffnung. Allerdings dann bitte unbedingt die Herz 7 auf die Reizung von MH. Karo zu öffnen und damit HH zu erklären, welche Vollen er auf Trumpf schmieren muss, wäre grob fahrlässig.

[Blackmancity]

Yo deswegen Spielansage Grand:

Bauer raus, abgekürzt ....

[MonsieurL]

Das war ja ne schnuckelige Verteilung.

Hätte VH - warum auch immer - bei 40 gepasst und bei dem dann folgenden Herz Hand mit Kreuz Ass losgelegt, hätte MH mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein richtiges Brett um die Ohren gekriegt.

Der einzige, der ein unverlierbares Spiel hatte, war HH. Aber dieser Schwachspieler hat seinen NO nicht erkannt.