Viertrümpfer

[binschonganzgut]

VH bekommt das Spiel bei 18 mit folgender Hand nach Skataufnahme:



Drückung ist m.E. klar, welchen Viertrümpfer spielt ihr?

[Marathoni]

in den Keller und einen Grand spielen.







63 Augen und gewonnen

[binschonganzgut]

Alles oder nichts auf den Doppelläufer kann man machen, wollte ich aber nicht

[Hulsch]

Du brauchst nicht zwingend beide Herz Bilder, fällt auf die anderen beiden Farben eins ist auch gut.

Wenn Herz 10 nicht läuft wird's eh schwer auch bei anderen Spielen, da hilft aber vielleicht eine blanke 10.

Grand sehe ich als stärkstes Spiel hier (in VH mit Zugbauer).

Grus,

Hulsch

[Schelldaus]

Den Doppelläufer benötigt man auch beim Farbspiel. Man kann sich nicht darauf verlassen, ein Volles von Karo zu bekommen. Ich sehe hier auch nur den Grand. Beim Drücken lege ich die beiden Damen und nach dem Bubenzug teste ich zuerst den Doppelläufer in Herz. Falls das nicht mit dem Doppelläufer klappt, hätte ich mit Kreuz zumindest noch ein geringe Chance, auf die 10 zu schneiden und doch noch zu gewinnen.

Gruß vom
Schelldaus

[mr.kite]

Ich lege und zum Karo. Mit 3 Assen und hoffentlich einem Bild bin ich dann bei 50 und gehe mit dem Alten Trumpf-10 fischen.

Vorteil: ich kann ohne DL gewinnen und ist billiger. Nachteil: es gibt weniger Verteilungen bei denen ich den Sieg erzwingen kann.

[Miri23]

Ich spiele Pik mit den Karos im Keller.

[Skatfuchs]

Hallo,

die Spielwahl ist wohl sehr von taktischen Punkten abhängig; d.h. um was es geht und wie man steht.
Der Doppelläufer in Herz läuft ja nur zu 42% durch, wobei beim Grand das noch etwas aufwertet wird nach dem Bubenzug mit .

Um aber die konkrete Fragestellung zu beantworten, welchen 4-Trümpfer man spielt: ich schließe mich da Miri an und spiele ebenfalls Pik mit den beiden Karos im Skat.

[Primrose]

Ich spiele wohl Karo, trage aber vor wie beim Grand ohne Bubenzug. Ich hoffe einfach darauf, dass Herz Doppelläufer ist, aber da ich das Spiel mehrheitlich verloren sehe, wähle ich das billigere Spiel.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich habe die 3 favorisierten Spiele mal in meine Skat-DB eingegeben, die 200 Mio Spiele beinhaltet und mit dem neuesten Modell ermittelt, was sowohl die Reizung als auch die Skatlegung beinhaltet und erhielt folgendes Ergebnis:

1. Grand: 64,2% Sieg bei 3359 Spielen = mittelfristiger Ertrag von 10,6 Punkten
2. Pikspiel: 54,7% Sieg bei 8402 Spielen = mittelfristiger Ertrag von -3,2 Punkten
3. Karospiel: 28,6% Sieg bei 10 Spielen = mittelfristiger Ertrag von -42 Punkten

Ohne taktische Gesichtspunkte ist also das beste Spiel der Grand. Von den Farbspielen das Pikspiel.

[Primrose]

36% Unterschied der Siegchance zwischen Karo und Grand kann nicht sein und das weißt du.

[Skatfuchs]

36% Unterschied der Siegchance zwischen Karo und Grand kann nicht sein und das weißt du.

Hallo,

ich habe ja "nur" die Spiele statistisch ausgewertet, wobei aber bei 10 Spielen natürlich keine statistische Sicherheit gegeben ist.
Das Karospiel liegt aber sicher in der Sieg-Wkt. unter dem Pikspiel.
Selbst wenn wir das Karospiel optimistisch mit 50% Sieg ansetzen, so hat es trotzdem nur eine mittlere Gewinnerwartung von -9 Punkten.

[grüne Sau]

wie kann bei 10 Spielen der Wert 28, 6 sein? da gibt es doch nur Werte in 10er Schritten?!

[Skatfuchs]

wie kann bei 10 Spielen der Wert 28, 6 sein? da gibt es doch nur Werte in 10er Schritten?!

Hallo,

da waren Spiele dabei, wo 4 Stiche im Beiblatt und auch welche mit 5 Stichen, die über das Beiblatt abgingen- das habe ich dann gemittelt.

Betrachten wir doch mal das Karospiel von der anderen Seite.
Wir waren uns da einig, dass zum Sieg mindestens der Doppelläufer in Herz (42%) und die beiden anderen Farbasse (je 92%) durchgehen müssen.
Damit hat das Spiel schon keine 40% Sieg mehr und liegt damit immer deutlich unter dem Pikspiel mit einem noch negativeren mittelfristigen Ertrag.
Das Pikspiel gewinnt sogar über Trumpfzug von unten und man kann oft den letzten Trumpf der GS mit dem vertreiben, wenn die Trümpfe 4:3 bei den GS stehen als häufigste Variante, da man oft über das Beiblatt wieder an's Spiel kommt.

[mr.kite]

Betrachten wir doch mal das Karospiel von der anderen Seite.
Wir waren uns da einig, dass zum Sieg mindestens der Doppelläufer in Herz (42%) und die beiden anderen Farbasse (je 92%) durchgehen müssen.

Nein!