Reizentscheidungen

[Primrose]

Nach 2 Jahren Pause war endlich wieder Skat Liga.
Obwohl ich fast zwei Jahre keine Karten mehr in der Hand hatte, ist Skat wohl so etwas wie Fahrrad fahren. Das verlernt man nicht ganz so schnell. Puh!

Dementsprechend war das Gegenspiel und das Alleinspiel eher unspektakulär. Spannender waren eher die Entscheidungen, welche Blätter man wie weit reizt.

1.

In HH, MH bietet 18.
A) ich reize 20
B) ich passe

2.
In MH, VH hält 18.
A) Ich reize 20
B) Ich passe

3.
In HH, VH hält die Gebote.
A) Ich reize 36
B) Ich reize 48
C) Ich reize 60
D) Ich reize 72

4.
In MH
A) Ich reize 18
B) Ich passe

5.
In VH, passe passe
A) Ich biete 18
B) Ich passe ein

6.
In VH, passe passe
A) Ich biete 18
B) Ich passe ein.

7.
In HH
A) Ich biete 18
B) Ich passe

8.
In VH, MH reizt.
A) Ich reize 23
B) Ich reize 30
C) Ich reize 46
D) Ich reize 59

9.
In VH, MH reizt.
A) Ich passe.
B) Ich reize bis (...)

Ich bin gespannt auf eure Entscheidungen!

[Skatfuchs]

Hallo,

im Ligaspielbetrieb reize ich wie folgt die angegebenen Blätter:
1B, 2B, 3A, 4A, 5B, 6B, 7B, 8A, 9A

[Hulsch]

Hallo,

das ist gerade in der Liga nicht so pauschal zu beantworten.

Meist kennt man ja seine Gegner oder hat schon Informationen aus den ersten Spielen.

Prinzipiell kann man alle Spiele reizen... Zu Beginn würde ich wahrscheinlich so reizen:

1 passe
2 passe
3 bis 60
4 18
5 18
6 passe
7 passe
8 wahrscheinlich nur 23
9 passe

Es ist da viel "Tagesform" abhängig

[mingerhbs]

1.

In HH, MH bietet 18.
B) ich passe
über Null brauche ich nicht zu heben

2.
In MH, VH hält 18.
B) Ich passe
denn ich sehe da bisher nur 2 Bubenstiche

3.
In HH, VH hält die Gebote.
A) Ich reize 36
denn ich möchte mir die Karte noch schön drücken.

4.
In MH
A) Ich reize 18
da ich mindestens eine Farbe frei drücken kann (zudem besteht die Hoffnung ,die Trumph10 zu ergattern)

5.
In VH, passe passe
A) Ich biete 18
da niemand etwas gesagt hat

6.
In VH, passe passe
A) Ich biete 18
da niemand etwas gesagt hat

7.
In HH
B) Ich passe
da ich schon auf eine Doppelfindung angewiesen bin

8.
In VH, MH reizt.
A) Ich reize 23
und gut ist

9.
In VH, MH reizt.

B) Ich reize bis (...)
23

[MonsieurL]

Die folgenden Aussagen sind natürlich unter der Prämisse, dass es keine taktischen Besonderheiten gibt.

1. eine klare Passe
2. ich sag da nicht mal die 18
3. ich lass da niemanden NO oder NOH spielen. Dass jemand die 60 noch hält, ist schwer vorstellbar. Aber wenn er das tut, wird er nach menschlichem Ermessen auch 72 halten. Deshalb ist das wurscht, ob ich weiterreize.
4. 18
5. das Blatt mag ich überhaupt nicht. Passe.
6. dieses mag ich deutlich lieber als das davor. Am Anfang der Liste je nach Bauchgefühl. Ist schon ein wenig gespielt, nehme ich es, wenn die Karte einigermaßen läuft. Wenn nicht, passe ich.
7. Passe
8. 59 aus dem Grund, dass das Blatt null Gegenspielpotenzial hat, aber einigermaßen vernünftige Gewinnoptionen bietet.
9. normalerweise passe ich bei 24. An guten Tagen höre ich mir auch mal 36 an. Aber nur in VH!!!

[HomerJay]

8. ist doch ein netter Null Hand

[Skatfuchs]

8. ist doch ein netter Null Hand

Hallo,

das finde ich auch, war aber in der Auswahl nicht dabei.

[Pgallert]

1) 18 aus MH? Soll er mal spielen. Passe.
2) Irgendwie ist das nix. Passe.
3) 60 kann man riskieren, NOH will damit doch niemand sehen. Aber auf Grand bin ich dann eh, da kann ich auch die 72 noch reizen. Waere doch schade, wenn meine blanke 10 dem AS ein eigentlich ungewinnbares Spiel schenkt, da kann ich sie auch selbst druecken.
4) Ich reize, auch mehr als 18. Reicht doch eine gute Karte im Stock.
5) Passe.
6) 18. Begruendung wie 4)
7) Passe. Zu duenn.
8 ) Ich reiz nur 20, damit ich bei Bauer, As noch auf Herz umschwenken kann. Hab aber mit Staunen MonsieurLs Meinung vernommen.
9) Bin bei 24 weg.

[MonsieurL]

8 ) Ich reiz nur 20, damit ich bei Bauer, As noch auf Herz umschwenken kann. Hab aber mit Staunen MonsieurLs Meinung vernommen.

Natürlich ist das ein nicht unbeträchtliches Risiko, mit dem Blatt 59 zu reizen. Normalerweise bin ich bei solchen Risiken auch eher zurückhaltend, wie man bei einigen anderen der angegebenen Spiele sehen kann. Aber gerade in Mannschaftswettbewerben spielt das Thema Gegenspielpotenzial für meine Entscheidungen eine große Rolle.

Habe ich ein schlechtes Spiel mit hohem Gegenspielpotenzial wie die Beispiele 1 und 2, überlasse ich gerne den Gegnern die Initiative. Gerade diese 3-Buben-Spiele ohne Ass oder lange Farbe werden doch mit Vorliebe verloren, wenn die Findung nicht gut ist. Hat einer der Gegner jedoch nur ein Farbspiel, bekommt er oft Probleme. Mit Passen vermeide ich also das Risiko, allen drei Gegnern Gutes zu tun, habe aber selbst die Chance auf 30 Punkte und ein sattes Minus bei einem der Konkurrenten.

Bei Spiel 8 hingegen habe ich kaum eine Idee, wie ein Gegner ohne hohe Gegenreizung verlieren sollte. Passe ich also bei 23 oder 35, muss ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlchkeit mit Relativminuspunkten rechnen. Reize ich allerdings weiter, habe ich gar nicht so schlechte Chancen, allen Gegnern Relativminuspunkte beizubringen. Das Spiel ist zwar riskant, aber doch keine Totalruine. Und eines kommt noch dazu. Vielleicht treibe ich ja einen Kontrahenten in einen 2-Buben-Grand, den er leicht verlieren kann. Hat er z.B. folgende Karte



mag er vielleicht meinen NO oder NOH nicht zulassen. Ist dann die Findung suboptimal, darf er sich gerne beim Grand meine Herz Dame anschauen.

[Primrose]

8 ) Ich reiz nur 20, damit ich bei Bauer, As noch auf Herz umschwenken kann. Hab aber mit Staunen MonsieurLs Meinung vernommen.

Natürlich ist das ein nicht unbeträchtliches Risiko, mit dem Blatt 59 zu reizen. Normalerweise bin ich bei solchen Risiken auch eher zurückhaltend, wie man bei einigen anderen der angegebenen Spiele sehen kann. Aber gerade in Mannschaftswettbewerben spielt das Thema Gegenspielpotenzial für meine Entscheidungen eine große Rolle.

Habe ich ein schlechtes Spiel mit hohem Gegenspielpotenzial wie die Beispiele 1 und 2, überlasse ich gerne den Gegnern die Initiative. Gerade diese 3-Buben-Spiele ohne Ass oder lange Farbe werden doch mit Vorliebe verloren, wenn die Findung nicht gut ist. Hat einer der Gegner jedoch nur ein Farbspiel, bekommt er oft Probleme. Mit Passen vermeide ich also das Risiko, allen drei Gegnern Gutes zu tun, habe aber selbst die Chance auf 30 Punkte und ein sattes Minus bei einem der Konkurrenten.

Bei Spiel 8 hingegen habe ich kaum eine Idee, wie ein Gegner ohne hohe Gegenreizung verlieren sollte. Passe ich also bei 23 oder 35, muss ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlchkeit mit Relativminuspunkten rechnen. Reize ich allerdings weiter, habe ich gar nicht so schlechte Chancen, allen Gegnern Relativminuspunkte beizubringen. Das Spiel ist zwar riskant, aber doch keine Totalruine. Und eines kommt noch dazu. Vielleicht treibe ich ja einen Kontrahenten in einen 2-Buben-Grand, den er leicht verlieren kann. Hat er z.B. folgende Karte



mag er vielleicht meinen NO oder NOH nicht zulassen. Ist dann die Findung suboptimal, darf er sich gerne beim Grand meine Herz Dame anschauen.

Du machst mir Angst. Wo warst du am Samstag?

[MonsieurL]

Ich habe gespielt, aber, wie immer, in der 2. BuLi Ost. Da werden wir uns wohl kaum sehen. Da hatte ich allerdings mit einer Ausnahme keine komplizierten Reizentscheidungen.

Aber wie hast du dich denn bei deinen Spielen entschieden?

[Primrose]

1.

In HH, MH bietet 18.
A) ich reize 20
B) ich passe

Das war Serie 1, Spiel 1. Ich habe gepasst, MH wurde beim Herz ohne 2 versägt.


2.
In MH, VH hält 18.
A) Ich reize 20
B) Ich passe

Ich reize 20 und schon als ich die 20 sage, denke ich mir, "bin ich eigentlich bescheuert?". Ein einfaches Karo passt die 18 höchstwahrscheinlich. Ich kriege es für 20, finde 2x Dreck und laufe in Trumpf 5-0. Komme grad so raus.

3.
In HH, VH hält die Gebote.
A) Ich reize 36
B) Ich reize 48
C) Ich reize 60
D) Ich reize 72

Ich bekomme das Spiel für 48 und finde Herzbauer und Pik 9. Spiele den Kreuz mit 5, was eine gute Entscheidung war, da Pik 4-0 steht.

4.
In MH
A) Ich reize 18
B) Ich passe

Ich kriege es für 18, finde Pikas und gewinne bei normaler Trumpfverteilung.

5.
In VH, passe passe
A) Ich biete 18
B) Ich passe ein

Da hatte ich ein ganz beschissenes Gefühl, kann nicht mal erklären, woher. Habe es gepasst, im Stock lagen zwei Herzluschen.

6.
In VH, passe passe
A) Ich biete 18
B) Ich passe ein.

Das war genau ein Block später, ich sage 18 und finde Kreuzbube Kreuz10 zum Grand Schneider.

7.
In HH
A) Ich biete 18
B) Ich passe

Ich finde 2x Dreck und habe keinerlei Gewinnchance.

8.
In VH, MH reizt.
A) Ich reize 23
B) Ich reize 30
C) Ich reize 46
D) Ich reize 59

Ich reize 46, treibe MH in einen Kreuz Hand ohne 2. Wir kommen gerade so raus, im Stock liegen der Chef und Pikas. Für 59 hätte ich das Spiel bekommen und bei der vorliegenden Verteilung gewonnen. Zwar stehen die Karos auf tot, aber es fehlen die Übergaben.

9.
In VH, MH reizt.
A) Ich passe.
B) Ich reize bis (...)

Hier war ich froh, dass ich aufgrund der taktischen Situation passen konnte. (1000 Vorsprung auf Platz 2 laut Skatguru) Vermutlich muss ich den sonst reizen, aber er gefällt mir nicht bei Reizungen über 24.

[MonsieurL]

Oh, supi, da hätte ich ja tatsächlich jede Entscheidung richtig getroffen. Außer eventuell in Spiel 6, da hätte ich es vom Stand und meinem Bauchgefühl abhängig gemacht.

Die einzige, aber leider entscheidende Frage lautet nur: Warum gelingt mir das bei meinen eigenen Listen so gut wie nie?

Aber neia. Immerhin traf ich am WE meine einzige wirklich kritische Entscheidung richtig. Eigentlich zwar nicht, aber letztlich eben doch.

Ich war Einwechselspieler, kam beim Stand von 0/0 nach ca. 5 Blöcken rein. Die anderen drei standen aber gut bis sehr gut. Nachdem ich mich zunächst der Reizweise meines Vorgängers anpassen musste und von meinem einen Kollegen mitbekam, dass er zwei Spiele in Folge verlor, wurde meine Stimmung doch etwas angespannter. Irgendwie hatte ich das Gefühl, dass ich doch etwas tun musste, um den schönen 5/1-Stand, den wir uns bis dahin erarbeitet hatten, auch noch mit einer guten letzten Serie zu veredeln. Das gelang zunächst mit zwei Gewinnspielen, aber so richtig beruhigt hat mich das noch nicht. Also beschloss ich, folgende Schraube in MH bis 24 durchzuziehen. Schließlich hatte ich am ganzen Tag noch kein Spiel verloren.



Wann genau ich rankam, weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr. Die zunehmende Vergesslichkeit macht mir schon seit einiger Zeit zu schaffen. Aber das Ergebnis sah gut aus, ich fand nämlich neben einer Gurke den Karo B und taufte durchaus optimistisch Karo. Die Ausspielkarte meines Gegners zog aber direkt eine Beschwerde nach sich. Es betrat nämlich eine Herz Lusche das Spielfeld.





Nun musste ich ja eine Entscheidung treffen. Weiter Trumpf oder Kreuz spielen. Ich traf die falsche. Später habe ich überlegt, dass ich eigentlich Kreuz hätte spielen müssen, da selbst im Falle eines Abstichs das Spiel noch nicht verloren ist. Ich muss halt nach meinem folgenden Einstich gnadenlos Trumpf in der Hoffnung spielen, dass die letzten beiden Trümpfe verteilt stehen. Da war es aber zu spät, denn ich hatte bereits den Karo B fallengelassen.

HH jedoch hatte eine Idee. Er fand, er könne ja mal mit den zwei schwarzen Buben und Trumpf 8 tauchen. Ich fand, so viel Herzenswärme müsse belohnt werden und habe ihn spontan in meine recht lange Liste von Skatfreunden eingereiht.

[spock2009]

Bei dem ersten Spiel

gefällt mir die HH-Position und dass VH passt. Die Karo 10 hat somit Überlebenschancen.
11 Karten machen daraus einen schwarzen 6-Trümpfer. Ich hätte den gereizt... vermutlich knapp unvernünftig...

[mr.kite]

Ich hätte wohl eher 5 genommen und 6 gelassen. Der Alte erscheint mir beruhigender als die 10 zum As.
Und bei 2 hätte ich vermutlich auch ohne Nachzudenken 20 gebrüllt, mit demselben Gedanken, den Prim hatte...

[MonsieurL]

Ich hätte wohl eher 5 genommen und 6 gelassen. Der Alte erscheint mir beruhigender als die 10 zum As.

Ich verstehe schon, was du meinst. Der Chef ist natürlich immer eine Macht und eröffnet gerade bei 4-Trümpfern die Chance, ein Trumpf-Volles zu fangen. Es gibt jedoch gute Gründe, warum ich dieses Spiel überhaupt nicht mag. Erstens die Position. Ich bin Ausspieler. Meist ist das bekanntlich ein Vorteil, aber in diesem Spiel? Wenn du keinen Buben und/oder keinen Kreuz findest, was willst du denn dann ausspielen? Selbst wenn als gute Karte Herz Ass liegt, wie trägst du das Spiel vor? Da begibst du dich mit jeder Karte auf einen Blindflug mit der Möglichkeit, direkt im ersten Stich alle Siegoptionen eingebüßt zu haben.

Zweitens die Findungsmöglichkeiten. Ich hasse es, wenn von den potenziell guten Karten (Volle und Buben), die man bei Passe Passe natürlich zu finden hofft, manche mein Spiel eher verschlechtern als verbessern. Genau das ist aber hier der Fall. Die Pik und die Karo 10 sind hier nun wirklich keine große Hilfe. Sie zwingen mich entweder, eine der beiden Farben zu Trumpf zu machen, was ich aufgrund der drei schwachen Kreuz ums Verrecken nicht will, oder ich muss sie drücken und habe nur noch in einer Farbe eine Schneideoption.

Das ist in Spiel 6 eindeutig besser. Hier hilft jede volle Karte. Einige natürlich etwas mehr als andere, aber per se schlecht ist keine. Selbst wenn du "nur" Pik und Karo 10 findest, ist das Spiel durchaus gut spielbar. 13 Augen drücken, Trumpf ausspielen und auf Schuss hoffen. Dir reichen schließlich schon null Augen zum Stechen und du bist mit dem Doppelläufer und Kreuz Ass durch. Das Schöne an einer A, 10, x Kombination bei einem schwachen Spiel ist, dass sie sich unkompliziert spielt. Läuft sie, hast du viele Punkte, läuft sie nicht, verlierst du. Aber du kannst dir nicht selbst ein Bein stellen, indem du schneidest, wo du es nicht solltest und nicht schneidest, wo du es solltest.

Ein guter Pokerspieler, der es im fortgeschrittenen Alter zwei Mal in Folge an den Final Table des WSOP Main Events schaffte, hat - nach seinem Erfolgsrezept gefragt - geantwortet:"Keep the game simple". Diesen Satz sollte sich jeder Skatspieler, dem nicht das Über-Genie in die Wiege gelegt wurde, immer wieder vor Augen führen.