Immer wieder das Gleiche :evil:

[Arthur316i]

Hallo Leute,

es gibt Spiele, die man einfach nicht gewinnen kann, vor allem dann, wenn man sich noch in der ungeliebten MH befindet.

So habe ich in den letzten 2 Tagen vier fast identische Spiele verloren.

Eines davon:

gedrückt

Aufschlag stechen ist doch Pflicht?


Das andere Spiel:

gedrückt

Aufschlag ???

Kann man überhaupt noch gewinnen?
Wie spielt Ihr diese Spiele?

Ich hab jedenfalls alle verloren, kurioserweise waren alles Pik-Spiele.

Gruß Arthur

[mr.kite]

Spiel 1 ist für mich ein Karo. Muss man allerdings Pik spielen kommt Karo-10 in den Bunker. Spiel 2 will ich nicht spielen. Wenn ich doch muss dann Null mit gleicher Drückung.

[ThomAss]

bei Spiel 1 kommt zumindest in MH und HH ein Karo Voller in den Skat, nur in VH lasse ich beide Karo Vollen oben.
Spiel 2 ist einfach schwach, da kann man auch direkt nach der vermutlich schlechten Skatfindung sagen, kann man das überhaupt noch gewinnen, deswegen ist die ebenfalls schlecht Null von mr.kite durchaus ne gute Option, bevor man ohne dreien ein noch teureres Spiel verliert. Beim Pik kann man natürlich auch hier Karo Zehn und Herz König drücken.
Das Aufspiel in Spiel ist natürlich der Supergau, bei dem Spiel bist du eh auf Trumpf 3:3 und mindestens ein Karo Einspiel angewiesen, sonst geht da überhaupt nichts. Ob man den ersten nun sticht oder abwirft ist geschmackssache, der Abwurf klärt die Karte für die GS wohl schon ziemlich komplett, folglich ist ein Karo Anspiel im weiteren Spielverlauf wohl relativ unwahrsccheinlich, daher steche ich mal und ziehe trumpf, vielleicht kommt ja irgendwann noch rechtzeitig für dich Karo auf den Tisch.

[mr.kite]

Ich finde die Pik-Idee in Spiel 1 nicht gut. Der Karo ist für mich viel überzeugender. Plan: Beide Vollen heimstechen (21) auf ein Volles und ein Bild (34) beide Asse mit Zwangskönig (60) und den Alten (62) mit Nebenplan blanker Pik-10 und ein Bild auf den Alten. Das finde ich erfolgversprechender als Hoffnung auf Trumpf 3:3 UND Einspiel in Karo.

[HelAu]

So sehe ich das auch, Spiel 1 ist in VH ein Pik, ansonsten ein Karo
Spiel 2 ist sehr schlecht und auch nur als Null oder Karo spielbar, Pik geht gar nicht

[Skatfuchs]

Hallo,

Spiel 1 ist immer ein Pikspiel, auch bei der gleichen Skatlegung und wohl nur gegen Trumpftsand 5:1 oder 6:0 bei den GS zu verlieren.
Spiele wie das zweite gehen fast immer den Bach runter und wenn schon dann spiele ich auch lieber Karo oder eine Null.

[mr.kite]

Wie willst Du Spiel 1 denn als Pik gewinnen, wenn die GS nicht bereitwillig ein Volles nach dem anderen vorlegen? Ziehst Du Trumpf von unten kommst Du auch gegen 4:2 zu kurz, ziehst Du von oben machst Du Dich abziehbar. Ziehst Du keinen Trumpf wird Dir Karo-10 gepflückt. Von "Extremständen" wie Karo 3:0 mal völlig abgesehen.

[Gerd W.]

Hallo,

erstes Spiel: ich spiele hier immer Pik, niemals Karo, man muss nicht stechen, kann auch Karolusche abwerfen. Falls man sticht, bitte mit der Dame, Alten nach und Nebenfarbe.

Gruß Gerd

[todo]

Spiel 1 ist immer ein Pikspiel, auch bei der gleichen Skatlegung und wohl nur gegen Trumpftsand 5:1 oder 6:0 bei den GS zu verlieren.

Nein, das erste gezeigte Spiel ist kein Pikspiel. Schon gar nicht "immer". Es zeugt von wenig Sachverstand, wenn Du so etwas proklamierst. Der Gewinnplan für Karo wurde bereits skizziert und begründet. (Voraussetzung für einen Gewinn des Karospiels ist natürlich, daß Pik bedient wird, klar.)

Es kann natürlich sein, daß man das Spiel erst bei 20 bekam. Dann kann man würfeln, ob man neben der Karozehn die Herzlusche oder die Kreuzlusche ablegt. Mglw. ist es sogar taktisch klüger, die blanke Kreuzkarte im Blatt zu lassen, da ein Mittelhandschnitt nicht jedermanns Sache ist und oftmals von der zweifach besetzten Herzzehn abgespielt wird.

+ + + + (53)
gewinnen das Spiel ja bereits

[Skatfuchs]

Hallo,

gemäß der Skatfux-DB zogen 9 von 10 Skatfreunden wie ich das "Pikspiel" vor und gewannen es mit wesentlich größerer Gewinnerwartung wie folgt:
Pik: 1926 gewonnen von 2226 = 86,5%
Karo: 203 gewonnen von 303 = 67%

Das ist auch durchaus verständlich, da man die Karos gut als Ersatztrümpe etablieren kann und dazu noch zwei Eingänge hat.
Wird man auf diese gleich eingespielt, so setzt man mit klein Trumpf fort und zieht dann, wenn man wieder ans Spiel kommt den . Das Spiel ist dann nur noch gegen mindestens 5 Trümpfe auf einer Hand eines GS zu verlieren.

Im konkreten Fall würde ich den mit stechen und auch mit Kleintrumpf vom Stich gehen. Bekommt man dann ein Kreuzvolles serviert, so klein stechen, ansonsten Karolusche abwerfen. Und irgendwann müssen einem die GS auf die zwei Asse wohl einspielen!
Das Pikspiel ist wesentlich stärker als das Karospiel und bringt auch noch mehr Punkte!

[ThomAss]

Hallo,

zu Spiel 1: ich sehe das wie Skatfuchs. Aufgrund der MH-Position würde ich allerdings einen Karo Vollen drücken, damit ich mit Herz Acht eine Abwurfmöglichkeit oder ggf. eine Schnibbelmöglichkeit, falls der Karo Volle weggeht, habe.

Spiel 2 ist tatsächlich eher ein Karo als ein Pik, aber wie gesagt auch der Null hat seine daseins Berechtigung, ich hab schon schlechtere gewonnen.

[mr.kite]

Ein absoluter Allerweltsstand:





+15
-14
+28
+32
+43


...
+54

Mit Karo-10 im Keller kann man den Pik überlegen. Aber so... (nicht auszudenken, wenn man Karo-Lusche gegen ein Kreuz tauscht...)

[Skatfuchs]

Hallo,

ich ziehe aber im 4.Stich noch einmal Pik von unten, um nicht abziehbar zu sein!

Und was passiert da? Entweder es kommt noch ein dicker Kreuzstich oder ich werde auf eines meiner beiden Asse eingespielt und ziehe dann den und danach .
Sicherlich kann man geteilter Meinung darüber sein, ob man die legt oder nicht. In VH niemals in MH/HH schon eher.

[mr.kite]

Pik von unten? auch recht:

+15
-14
+29
-18
+31
+42

...
+53

[Skatfuchs]

Hallo,

ne Mr. Kite, das Spiel ist unverlierbar bei dem Kartenstand!
Du vergißt, dass der AS zuletzt noch zwei Herzstiche macht und außerdem die im 3.Stich erhält.
Es läuft dann so:
1. +15 2. -14 3. +32
4. -18 5. +34 6. +45
7. -33 8. -53 9. +56
10. +67

Das Spiel ist auch in MH gegen 4:2 Trümpfe schwer zu schlagen!

[mr.kite]

Na gut, wenn Kreuz 3:3 steht gewinnt der AS. Das habe ich übersehen. Steht Kreuz auch 4:2 gewinnt er aber nicht mehr.

[Skatfuchs]

Na gut, wenn Kreuz 3:3 steht gewinnt der AS. Das habe ich übersehen. Steht Kreuz auch 4:2 gewinnt er aber nicht mehr.

Hallo,

der AS gewinnt bei richtiger Spielweise auch gegen einen Kreuzstand von 4:2, selbst wenn die 4 Kreuz rechts neben den 4 Trümpfen stehen!

[mr.kite]

Möchte ich sehen. Trümpfe und Kreuzen stehen nicht 5:1 oder 6:0 und Karo nicht 3:0.
+15
-14(Position sei Dir geschenkt)


Welcher Zug/Züge bringt Dir sicheren Gewinn?

[Skatfuchs]

Möchte ich sehen. Trümpfe und Kreuzen stehen nicht 5:1 oder 6:0 und Karo nicht 3:0.
+15
-14(Position sei Dir geschenkt)


Welcher Zug/Züge bringt Dir sicheren Gewinn?

Hallo,

ich habe nicht von einem sicheren Gewinn gesprochen, sondern das das Spiel selbst dann nur sehr schwer zu schlagen ist! Aber du willst mich wohl auf dem Holzweg führen, da du die Kartenverteilung dynamisch anpassen willst.
Na gut, versuchen wir es mal:
3. +29
4.
5. +51
6. und nun kommst du wieder!

[mr.kite]

natürlich ist meine Verteilung dynamisch. Und natürlich kann man als AS gegen Glaskarten besser spielen. Ich verwende aber keine Glaskartenzüge sondern nur solche, die ich auch sonst finden würde wenn ich lange genug nachdenke. Mit Karo-10 im Keller oder Spielansage Karo hättest Du übrigens längst gewonnen - auch gegen Trumpf 5:1.

6.
7.

[Skatfuchs]

Hallo,

7.

[spock2009]

Aufschlag stechen ist doch Pflicht?

Du willst doch nicht erzählen, dass VH hier 6 Kreuz führt und dich einfaches Pik spielen läßt... (falls er dann keinen Buben hält, hätte HH 3 Buben)
Natürlich muss hier gestochen werden und zwar mit Pik Ass (denke ich).
Kreuz Bube bleibt schön im Blatt, damit ich noch ein Volles stechen kann.
Und die Drückung ist denke ich auch klar:
Da sind sich ja auch Skatfuchs und mr.kite einig - auch wenn sie es gerade nicht merken
Das blödeste was mir nach Trumpfzug von unten jetzt widerfahren kann ist ein Einspiel auf Herz, weil ich hier noch Herz Lusche zu entsorgen habe.
Dann würde ich wohl mal ohne es durchdacht zu haben Karo Volles hinterher spielen und wieder Trumpf klein spielen. Ist das zu durchsichtig?

Grüße,
Rolf
PS: Das zweite ist natürlich schwach. Gerade in MH. In HH schon etwas stärker. Und das Null sollte wirklich dankbar angenommen werden.

[Arthur316i]

Aufschlag stechen ist doch Pflicht?

Du willst doch nicht erzählen, dass VH hier 6 Kreuz führt und dich einfaches Pik spielen läßt... (falls er dann keinen Buben hält, hätte HH 3 Buben)
Natürlich muss hier gestochen werden und zwar mit Pik Ass (denke ich).

Grüße,
Rolf

Die große Resonanz ist die, dass eine Karo-Volle in den Keller muss.

Ihr habt natürlich Recht, inzwischen sehe ich das auch so.

Man kann nun-mal gut drücken und schön drücken - gut drücken und gewinnen ist besser als in Schönheit sterben.

Mit stechen und Trumpf klein nach, ist klar, Rolf.

Aber nach
1.
2.
3. hast du ohne im Keller keine Chance mehr.

Bei mir kam es so. Ich habe nochmal mit der gestochen, nachgespielt und Karo von oben.
War sicher auch falsch, denn gewinnen kann ich eh nur noch, wenn Trumpf 3:3 stehen, deshalb müsste Trumpf nachkommen.
Die Trumpf standen 4:2.

P.S.: Das zweite als Null ist eine echte Alternative, habe ich in dem Moment gar nicht in Erwägung gezogen

Gruß Arthur

[mr.kite]

Leider muss ich mich dem schlauen Fuchs geschlagen geben. Ich kann ihn nicht mehr schlagen, egal wie ich es drehe und wende. Ein Volles bekommt er immer . War ich zu freigiebig zu ihm. Aber im Gegensatz zum Pik-Spiel hat das Karo auch gegen Trumpf 5:1 gute Aussichten. Deswegen bleibe ich trotzdem beim Karo.

Spielt man aber Pik ist der Abwurf im ersten Stich durchaus eine sinnvolle Option (zumal mit gedrückter Karo-10!). Oft wird man in der Abwurffarbe angespielt (Tempogewinn) oder bekommt in der Stechfarbe einen Vollen angeboten. Dass HH noch Kreuzen führt ist klar. Führt HH keine Kreuzen können wir uns genausogut strecken.

[spock2009]

Abwurf ist natürlich auch eine schöne Option.
Jetzt sollte VH natürlich nicht 5 Kreuz führen.
Und man sollte bedenken, dass vermutlich spätestens beim dritten mal Kreuz irgendwas ekliges passiert wie Abwurf.
Ich denke mir reicht erst mal was ich in Reichweite hab.
+ + + +
jetzt muss ich mit dem Alten noch ein Volles ergattern und ein Bild bekommen.
Dass in Karo UND Herz die Luschen 1 : 1 sitzen ist nur etwa 25% wahrscheinlich...
...und vielleicht bekomme ich ja auch als Bild den Karo König oder Pik Dame oder Pik 10?
Was spielst du denn nach

?