Grand-Hand oder nicht?

Theoretische Zusammenhänge bei Grandspielen

Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon Marathoni » 17. Jun 2012 12:24

Hallo Skatfreunde!

Gestern in der Liga erhielt ein Mannschaftskollege in Vorhand folgendes Blatt

krbu hebu kr10 kr09 kr08 kr07 pias pi10 heas kaas

Er beabsichtigte einen Grand zu spielen, doch Hinterhand reizte bis 59 und so musste er einen Grand-Hand spielen, den er prompt verlor. Mittelhand passte vorher ohne Reizgebot.

Meine Frage ist nun. Geht man bei diesem Blatt auf Grand Hand und wenn ja, wie trägt man ihn vor oder begnügt man sich mit einem einfachen Grand mit reinschauen und muss dann eben bei gereizten 50 oder mehr passen.

Die genaue Kartenverteilung der Gegenspieler und was im Stock lag ist mir nicht bekannt.
Gruß,
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon tommy » 17. Jun 2012 12:32

geschmackssache..man kann den Grand Hand spielen aber muss damit rechnen dass der hin ist.


ich gebe dem GH bei der reizung ca. 85 %
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon ThomAss » 17. Jun 2012 12:36

Normalerweise spiele ich hier in der Mannschaft keinen Grand Hand, weil der NO-Hand Reizer eigentlich kein Kreuz haben kann.
Wenn ich den NOH verhindern will und Grand Hand spiele, starte ich mit einem Bauer.

Bei einem nicht so hohen Reizgebot würde ich reingucken, oder wenn die 24 Augen entscheidend sein können, dann starte ich mit Kreuz, bei 59 wegen der fast sicheren Kreuzfreiheit allerdings nicht, da geht der eh fast nur wenn die Buben verteilt stehen, oder vielleicht über Aufspiel des zweiten Bubens, so dass der Kreuz Ass führende ans Spiel kommt und es direkt im dritten Stich bringt.

Ähnlich wie Tommy in Skatfuchs anderen Beitrag sagte, ist der etwa 3 % zu dünn. :-)
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon tommy » 17. Jun 2012 12:41

wenn ich GH spiele kommt kreuz 9 raus und kein Bauer
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon Skatfuchs » 17. Jun 2012 13:05

Hallo,

in der Liga hätte ich auch so meine Bedenken, einen GH zu spielen.
Zumal wie gesagt, die Kreuz voraussichtlich wegen der NOH-Reizung auf einer Hand stehen.

Wenn ich den spielen würde, so starte ich auch mit kr09 .
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon Arthur316i » 17. Jun 2012 14:05

ebenfalls kr09
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon mr.kite » 17. Jun 2012 14:08

Ich sehe den ehrlich gesagt nicht so schwarz. Es gibt doch immerhin 7 Karten, die den GH deutlich stärken:
pibu kabu kras krko krda he10 ka10

Hinzu kommt, dass einige Karten durch die NOH-Reizund erheblich unwahrscheinlicher werden:
pi09 pi08 pi07 he09 he08 he07 ka09 ka08 ka07 , aber auch he10 ka10

Außerdem geraten wir häufig in HH, da die Kreuzen hinter uns stehen. Nach
1. kr07 krko ?
2. Einspiel in ?
wissen wir schon ne ganze Menge über die Restvollen. Nun können wir auch leichter entscheiden, ob ein Bubenzug notwendig ist oder ob wir die Buben zum Stechen brauchen.

Ich gebe dem GH knappe 90%.
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon todo » 17. Jun 2012 14:18

Ich würde den Grandhand nicht reizen. Das ist ein wunderschönes Kreuzhand. Und wenn man auf Grand reizt: Wenn man 50 hört, steigt man besser aus. 59 ja ist Hau-Drauf.

Die Gefahr liegt nicht in Abstichen. Die Gefahr liegt in den blanken Assen. Man kommt nicht mehr ins Spiel.

1. kr09 krko ka10 -14
2. ka09 ka08 kaas
3. kr08 krda he10 -27
4. heda he08 heas
5. kr07 kras pida -41
6. kada kako ...
Wenn jetzt die Bauern nicht verteilt sind, hat der AS keine Chance! Er erhält seine vier Vollen, den Alten und den Skat:

pias heas pi10 kaas krbu kabu = 47 + Skat (plus 6. Stich [9 Pkt]) = 56 + Skat

Es ist also ein ganz schwaches Spiel. Mein Fazit: Wer bei Mannschaft auf Glück setzt, wird am Ende immer "viel Pech" haben!
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon mr.kite » 17. Jun 2012 14:24

todo hat geschrieben:1. kr09 krko ka10 -14
2. ka09 ka08 kaas
3. kr08 krda he10 -27
4. heda he08 heas
5. kr07 kras pida -41
6. kada kako ...

6. ... hebu +34
7. krbu kabu pi07 +38
8. pias pi08 pi09 +49
9. pi10 piko X +63
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon ThomAss » 17. Jun 2012 15:17

mr.kite hat geschrieben:
todo hat geschrieben:1.
...
6.

6. ... hebu +34
7. krbu kabu pi07 +38
8. pias pi08 pi09 +49
9. pi10 piko X +63


Todo's Spielverlauf ist doch nicht unwahrscheinlich und vor allem nicht:
9. pi10 piko pibu
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon mr.kite » 17. Jun 2012 15:20

unrealistisch ist es nicht. Aber todo sagt ja: "Die Gefahr liegt nicht in Abstichen. Die Gefahr liegt in den blanken Assen. Man kommt nicht mehr ins Spiel." Und das ist imho nicht zutreffend. Du zeigst ja gerae selbst: Nur durch Abstich von Pik-10 wird das Spiel trotz ungünstigen Verlaufs und ungünstigem Skats verlierbar!
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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon ThomAss » 17. Jun 2012 15:28

todo hat geschrieben:Das ist ein wunderschönes Kreuzhand.


Aber den Grand bis 48 reizt du doch auch immer oder?
Bei 36 hört da auch in der Mannschaft keiner auf, vielleicht bei/nach 48, man will eben nur wissen was liegt und vor allem "sicherheitshalber" Kreuz Zehn drücken. :-)

VG


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Re: Grand-Hand oder nicht?

Beitragvon ThomAss » 17. Jun 2012 15:30

mr.kite hat geschrieben:unrealistisch ist es nicht. Aber todo sagt ja: "Die Gefahr liegt nicht in Abstichen. Die Gefahr liegt in den blanken Assen. Man kommt nicht mehr ins Spiel." Und das ist imho nicht zutreffend. Du zeigst ja gerae selbst: Nur durch Abstich von Pik-10 wird das Spiel trotz ungünstigen Verlaufs und ungünstigem Skats verlierbar!


Hmm ja, die Frage ist jetzt, ob ich ihn jetzt "versehentlich" :wink: richtig verstanden habe, das denke ich, oder ob er tatsächlich was anderes gemeint, das denke ich nicht.
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