stopp und vielleicht mal jedermann zwei bis drei gänge zurückschalten.
hier sind meines erachtens doch einige beiträge arg mißverstanden worden, ich versuche zu rekapitulieren:
bettels bemerkte, dass ER selbst alle berliner vereine für negativ befunden hätte. soweit war dies kein pauschalurteil, da es ihm selbstverständlich zusteht, die vereine schlecht zu finden, egal, was andre dazu denken.
ich finde es aber gut, dass eine solche bemerkung nicht im raum stehen gelassen wird, da andere mitlesende dadurch dennoch negativ beeinflusst werden köönten.
es wurde daraufhin auch keinesfalls versucht, bettels an den pranger zu stellen, vielmehr wurden aussagen von ihm aufgegriffen und es wurde versucht, diese aussagen zu widerlegen.
die art und weise war hier -wie fast immer- recht kontrovers, was einen guten teil der qualität des forums ausmacht.
vor allem gilt zu beachten, dass diese aussage recht provokant gewählt wurde.
gewisse aussagen rufen nunmal gewisse reaktionen hervor, darüber sollte man sich aber nicht wundern.
sicherlich hat jayjay eine etwas
sere wortwahl erwählt, aber genauso mag für ihn die aussage von bettels über ALLE skatclubs gewirkt haben.
festzuhalten bleibt bis zu diesem punkt, dass meiner meinung nach eine interessante kontroverse entstanden ist, die man durchaus weiterführen kann.
auch ein "einzelkämpfer" hat nicht immer unrecht. vor allem zeichnet es ihn aber aus, wenn er für seine überzeugungen gerade steht. noch mehr zeichnet es ihn im nachhinein sicherlich aus, wenn er seine fehler auch zugeben kann.
ich kenne diese situationen nur zu gut, das brauche ich wohl keinem der regelmäßigen user hier zu erklären
dann kam der beitrag von todo, der bettels scheinbar etwas ärger aufstieß:
der einleitende satz ist auch sicherlich streitbar:
"pauschalurteil" wurde in diesem zusammenhang etwas ungünstig gesetzt.
ALLE berliner skatclubs ist sicherlich ein pauschalurteil, der rest von bettels aussage hingegen nicht.
abgemildert wurde das ganze aber durch einige hilfreiche tips und durch harmlose nachfragen, die übrigens auch mich ein wenig verwundert hatten.
der nächste beitrag von todo war dann auch eher geprägt vom versuch, hilfe zu leisten, der abschliessende satz allerdings auch wieder recht provokant. den rufmord von bettels seite kann ich nicht erkennen, da er einschränkend hinzufügt, dass seine aussage seine persönlichen eindrücke widerspiegelt.
ansonsten bleibt anzumerken, dass todo offen und ehrlich seinen zweifel daran geäußert hat, dass bettels tatsächlich ALLE vereine abgegrast hätte.
den pranger, oder sonstiges kann ich hier allerdings immernoch nciht erkennen. weitestgehend wurde hier standardmäßig gepostet, wie man es von den meisten usern hier kennt.
todo z.b. ist (zumindest mir) bekannt für seine direkte, manchmal schroffe art. da steckt keine generelle ablehnung dahinter, sondern der wille, eine situation zu verbessern.
mag sein, dass vllt. manches mal das diplomatische geschick in seinen worten fehlt, aber dafür haben hier ganz andre user ganz andre fehler.
eine abschließende bemerkung sei mir gestattet, in deine richtung, bettels:
du hinterlässt hier im forum oftmals den eindruck, zu schnell einfach aufzugeben, genauso wie du einige durchaus positive beiträge falsch zu verstehen scheinst.
natürlich ist es gerade beim geschriebenen wort oftmals ein problem, herauszufiltern, wie es nun konkret gemeint war. ich z.b. -gekennzeichnet durch sher viele teilweise bittere mißverständnisse- habe mir aus diesem grunde angwöhnt, häufiger mit smilies zu arbeiten, um herauszustellen, dass manch
sere aussage durchaus nicht böse gemeint war. dennoch bleiben auch hierbei noch mißverständnisse.
daher muß man -speziell in einem forum, in dem die diskussion im vordergrund steht- manches mal genauer darüber nachdenken, wie etwas gemeint gewesen sein könnte. im zweifelsfall hakt man noch einmal nach.
dass du die flinte ins korn wirfst, wegen ein zwei aussagen, die du nicht als korrekt empfunden hast, spricht aus meiner sicht nicht gerade für dich. ein thema mal sein zu lassen, ist ok, manchmal ist ein konsens nicht zu finden.
deshalb aber z.b. nicht mehr im anfängerbereich zu posten, ist hingegen -nunja- schwach.
gerade ICH bin der meister des aneckens. manche schätzen mich gerade deshalb, manche finden mich unerträglich. allerdings lass ich mcih keineswegs unterkriegen.
schon garnicht würde ich mir deshalb ins eigene fleisch schneiden und an gewissen orten keinen einzigen ppost mehr absetzen, obwohl mir das nur zu gute käme.
vor allem ist dies aber ungerecht dritten gegenüber, die mit dieser sache nichts zu tun haben.
beispielsweise könntest du anfängern mit deinen fragen durchaus weiterhelfen, weil du damit themen ansprichst, die auch für sie von interesse sind.
aber auch die arbeit der moderatoren trittst du dadurch mit füßen, die sich mühe geben, für teilweise eine sehr spärliche anzahl von mitgliedern etwas hilfreiches auf die beine zu stellen.
genauer gesagt: es ärgert mich durchaus, im anfängerbereich gewisse dinge auszuarbeiten, die dann mit einem solchen hintergrund nicht bearbeitet werden.
das ist eine geringschätzung meiner arbeit, die ich in dieser weise nicht in ordnung finde.
wenn jemand die arbeit, die ich mir mache, um ihm zu helfen, nicht hilfreich findet und er mir das sagt, ist das vollkommen in ordnung. dann muss ich mir was andres einfallen lassen.
mir wurde damals der anfängerbereich eigenverantwortlich überlassen. auch jetzt stehe ich in der verantwortung den anfängerbereich zu erweitern und vor allem mehr anfänger zu motivieren.
wenn aber jemand sagt, er habe angst dort zu posten, dann mache ich meine arbeit falsch.
wenn ich darüber dann kein entsprechendes feedback bekomme, um an der situation etwas zu ändern, dann mache ich meine arbeit falsch.
einen weiteren wichtigen punkt hat gerd angesprochen:
vorbilder zu haben haben, ist ok, dabei ist es im prinzip auch vollkommen egal, wen man sich als vorbild nimmt.
seinen "lehrmeister" sollte man sich aber doch genauer suchen.
ein großteil der user hier im forum ist noch nicht bereit, sich kannix wirklich als "lehrmeister" auszusuchen. das liegt nicht an kannix, er hat durchaus auch schon absoluten neulingen einiges mitgegeben. nur braucht man für kannix' weiterführende theorien erstmal ein gewisses rüstzeug und grundverständnis für skat, das die wenigsten mitbringen.
vergleichbar ist das ganze mit der schule:
ein grundschüler setzt sich auch nicht in die zwölfte klasse des gymnasiums in den mathe-unterricht. ihm fehlen dazu einfach zuviele grundkenntnisse der mathematik. manch einer bringt auch garnicht das dazu nötige talent mit, um überhaupt auf dem gymnasium in mathemathik bestehen zu können.
im anfängerbereich (und selbstverständlich auch durch die hervorragende arbeit von fritzel) soll versucht werden, dir wenigstens ansatzweise das rüstzeug mitzugeben, um wenigstens die grundprinzipien hinter kannix abläufen zu verstehen.
nicht zuletzt habe ich sehr gerne auf ein von kannix erstelltes thema zurückgegriffen.
solche berechnungen sind grundvoraussetzungen, die einem auch das verständnis für das spiel näherbringen.
kannix kann natürlich nicht jedem von grund auf alles vermitteln, das wäre eine sysiphos-arbeit. ich denke, das war es, was gerd meinte, als er sagte, dass kannix keine eleven trainiert.
das ist ja auch nichts schlimmes, jeder von uns (ja, selbst kannix) war mal anfänger.
du überforderst dich aber selbst, wenn du direkt zu beginn von kannix lernen möchtest.
nimm mich als beispiel:
ich habe vor nunmehr gut zwei jahren mein spiel mit einem wirklich guten spieler komplett umgestellt. spielabläufe und theorien kenengelernt, die mir völlig fremd waren. noch heute habe ich daran zu knabbern und muß noch viel dazulernen.
hingegen hatte ich von manch schlechterem spieler durchaus hilfrecihes dazugelernt, was ich aber nach wenigen tagen bis wochen anwenden konnte. die komplette umstellung war aber damals ein zu großer schritt.
und das, obwohl der genannte spieler sogar mehr eine art privat-lehrer war.