Richtige Karte?

[MaRie19]

Hallo Skatfreunde...

Ich sitze mit folgendem Blatt in Mittelhand:

Vorhand spielt Kreuz.

Folgender Spielverlauf:



Mit welcher Karte habe ich nun die besten Chancen, die fehlenden 21 Augen mit meinem Partner zu ergattern?

[Skatfuchs]

Hallo,

zuerst einmal ein recht herzliches Willkommen hier am Board.

Gab es denn Infos aus der Reizung, denn die beeinflussen ja sehr die Entscheidung?

[MaRie19]

Hallo Skatfuchs,
vielen Dank.

MH und HH waren ohne Gebot weg...

[Primrose]

Aus dem Bauch raus lacht mich an.

[Skatfuchs]

Hallo,

da der AS nun hinten sitzt und ich gern meine wimmeln möchte und meinem MS nicht die kaputt spielen will, so kommt nun von mir:
3:

[MonsieurL]

Ich spiele auch den .

[Primrose]

Hallo,

da der AS nun hinten sitzt und ich gern meine wimmeln möchte und meinem MS nicht die kaputt spielen will, so kommt nun von mir:
3:

... und der Gegner mit der Karostellung kann schnippeln?
Gefällt mir nicht.

In Trumpf sind alle Augen gefallen. Hat dein Mann den Kreuzbuben, kann er nochmal Pik bringen. Hat er den Pikbuben, muss der AS entweder mitnehmen und dein Mann kann nochmal laden oder dein Mann kann nochmal Pik bringen. Hat der AS beide schwarzen Buben, sind die Trümpfe eh weg.

[mr.kite]

Um mal kurz die Idee von primrose und MonsieurL zu erklären:

Beide vermuten, dass das Spiel des AS auf Herz oder Karo kaputt gemacht werden kann. Es ist aber mit den bisherigen Informationen vollkommen unbekannt, wie das genau geht. Ein Beispiel (verkleinerte Karten sind gedrückt):

AS:
Hier handelt es sich um ein durchaus plausibles Kreuzspiel, das nach dem für den AS schlechten Beginn nun lichterloh brennt.
1.-3. sh oben
4.
...
X. -60

möglich wäre auch sowas:
AS:
1.-3.
4.
...
X. -60 (und noch ein kleiner Stich auf Pik)

Theoretisch wäre auch ein 5-Trumpf-Spiel denkbar (auch wenn die VH-Reizung dann unwahrscheinlich ist)
AS:
1.-3.
4. -43
5. -59
Und noch ein Karostich -62 mindestens

Herzanspiel oder Karoanspiel machen mindestens einen der Wege kaputt. Das soll nicht verschweigen, dass es auch Konstellationen geben mag, in denen 4. die Siegchancen zunichte macht. Aber gefühlt fallen mir da keine ein.

[Skatfuchs]

Hallo,

sicherlich hat der Ansatz mit dem Nachspiel das etwas für sich- ist er aber auch für Anfänger geeignet?

In meinem Vorschlag mit der gehe ich davon aus, auf den in jedem Fall noch einen Stich mit Wimmelung zu machen, wenn ein schwarzer Bube bei meinem MS steht und ein Pikstich vollendet das ganze dann.
Ich kann mir schwer vorstellen, dass die beiden schwarzen Buben noch beim AS stehen, denn sonst hätte er wohl von oben gezogen. Kommt er dann an's Spiel, so muss er wohl den ziehen (wenn er ihn hält), damit nicht noch ein weiterer Abstich auf Pik erfolgt.
Hält er ihn jedoch nicht, so kommt mein MS wieder an's Spiel mit der Pikdrohung.

Das kann natürlich auch falsch sein, je nach Kartenstand.

[Primrose]

Das Szenario mit dem schwarzen Buben beim Partner habe ich doch bereits erläutert.

[Skatfuchs]

Das Szenario mit dem schwarzen Buben beim Partner habe ich doch bereits erläutert.

Hallo,

das ist schon richtig. Die Frage ist nur, welche Pikkarten mein MS noch hält.
Hat mein MS den , so wird der AS tauchen, wenn das und noch eine weitere Karte zur Übernahme beim AS stehen, z.Bsp. die oder . Und dann lohnt sich ein Nachspiel in Pik wohl nicht.

[Primrose]

Aber dann müsste mein Partner 1. aus einer Kombination wie gespielt haben. Damit kann ich mich so gar nicht anfreunden-

[MaRie19]

Vielen Dank für die Beiträge. Mr.Kite lag mit der Verteilung fast richtig.

Vorhand:

( )

Mittelhand:


Hinterhand:


Vorhand spielt Kreuz.

Folgender Spielverlauf:



...beim Trumpfzug von oben wäre das Spiel (soweit ich es überblicke) unverlierbar (für den AS).

[Primrose]

... und ist die einzige Karte, die uns noch eine Siegoption ermöglicht.

[MaRie19]

Meiner Auffassung nach gibt es noch eine zweite Möglichkeit...

[Primrose]

Meiner Auffassung nach gibt es noch eine zweite Möglichkeit...

Gut möglich.
sollte auch klappen.

Das ist meiner Meinung nach aber nur mit Glaskarten zu finden.

[Eric]

Meiner Auffassung nach gibt es noch eine zweite Möglichkeit...

Gut möglich.
sollte auch klappen.

Das ist meiner Meinung nach aber nur mit Glaskarten zu finden.

Na ja. Ich kenne genug Spieler, die NIE , ich wiederhole NIE , auch nicht von ihrer zeifachbesetzten 10 auf den Partner spielen würden. ( Und da sind welche dabei, die schon in Jahern länger Skat spielen als ich ).
Für diese Leute ist die Herz Lusche "das logischer Weise richtige Anspiel"

Abgesehen davon, dass der sicher ein sehr gutes Nachspiel ist, sind die Ausführungen von skatfuchs zum Thema "dem Partner die 10 nicht ohne Not kaputt spielen" , gerade im Anfängerbereich auch wichtig.

[MaRie19]

Sehe ich auch so:
Wenn der AS sticht, folgt (irgendwann):


Sollte er die abwerfen, müsste HH mit
das "locken" und MH sticht mit /

[Peanuts]

...beim Trumpfzug von oben wäre das Spiel (soweit ich es überblicke) unverlierbar (für den AS).[/quote]
Da hast du Recht.
In VH ist das Spiel gegen Trumpf 4 zu 1 theoretisch.

[Primrose]

Sehe ich auch so:
Wenn der AS sticht, folgt (irgendwann):


Sollte er die abwerfen, müsste HH mit
das "locken" und MH sticht mit /

Herzlusche verliert doch, wenn ich es richtig überblicke.



(!)

[Skatfuchs]

Hallo,

nun bei dieser Karten vom AS nicht mit dem zu starten ist schon frevelhaft!
Er gewinnt dann problemlos mit 75 Augen.
Mit dem Anspiel von steht die Karte wieder auf 60 und die einzige Sieggkarte ist dann nach dem Abstich der , um auf 60 zu kommen. Paradoxerweise muss darauf aber zwingend die gelegt werden, sonst schaffen es die GS auch wieder nicht.
Das ist wohl nur mit Glaskarten zu finden.

[Primrose]

Welche Karte außer sollte da auf den Karobuben gelegt werden?

[MonsieurL]

Jo, der Trumpfzug von unten ist absolut gruselig. Er setzt ein fast sicher gewonnenes Spiel aufs Spiel. Ich stelle mir gerade vor, die Trumpf stünden glatt, aber einer ist Pik und einer Karo frei. Das Gelächter würde man in der gesamten Republik hören können. Darüber hinaus werden auch noch die durchaus vorhandenen Schneiderchancen minimiert. Eine vollkommen verdiente Niederlage für den AS.

[Peanuts]

Bei Trumpf 4 zu 1 ist das doch immer gewonnen, wenn von oben gezogen wird. Max. 3 Stiche mit 0 Augen von AS gehen ab.

[MaRie19]

Sehe ich auch so:
Wenn der AS sticht, folgt (irgendwann):


Sollte er die abwerfen, müsste HH mit
das "locken" und MH sticht mit /

Herzlusche verliert doch, wenn ich es richtig überblicke.



(!)

Der AS muss ja nun weiterspielen und irgendwann kommt er nicht drum rum, die zu legen.
Wenn die GS die richtigen Karten behalten, können Sie und legen und bekommen so die fehlenden 21 Pkt. auf die 60.