Wie weit reizt ihr hier?

Mathematische Zusammenhänge des Skatspieles

Wie weit reizt ihr hier?

Beitragvon spock2009 » 12. Mai 2014 18:17

Ich hatte gerade in VH:
hebu kr07 heas he10 he08 he07 kaas kako ka09 ka07
Ist es vermessen damit auf NO zu reizen?
Hab's leider verloren, aber ich finde es besser als es aussieht...
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Re: Wie weit reizt ihr hier?

Beitragvon mr.kite » 12. Mai 2014 18:23

Kommt auf die Situation an. Man kann das auch auf NOH reizen. Die Gewinnchancen wenn kein Karo im Skat liegt sind aber deutlich unter 40%. Nimmt man auf schweißen auch nur 3 Karten das Blatt zu. Karo-Dame macht den NO wesentlich stärker und einige Doppelfindungen sehr stark bis sicher. Man wird alles einberechnet ungefähr auf 50% für den NO kommen. Es ist nun die Frage, ob man ein Spiel, bei dem man auf Dauer verliert, in dieser Situation haben möchte oder lieber bei 30 Schluss macht (mit passablen Chancen im Gegenspiel).
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Re: Wie weit reizt ihr hier?

Beitragvon Caparzo » 12. Mai 2014 21:02

ich halte den bis 27

dann reicht mir einer der folgenden Karten zu einem recht starken Spiel

klheko klheda klhe09 klka10 klkada klka08 klkabu klpias klkras

und noch Soppelfindungen wie
klkr10 klpi10
klpi07 klpi09, klpi08
klkr09 klkr10, klkrbu
und weitere

auch mit
klkrbu klpiko kann man noch was anfangen - vor allem bei Buben 1-1 und klka10 blank :)

Auf NO(H) würde ich den nie durchziehen, außer ich weiß ganz genau, dass ich mit passen bei 27 auch nix mehr gewinne
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Re: Wie weit reizt ihr hier?

Beitragvon marvin » 12. Mai 2014 21:47

Der NOH hat eine Wahrscheinlichkeit von 55%! Er ist sicher, wenn eine der folgenden Karo-Verteilungen vorliegt:
- 2:2 (28%)
- 2:1, 1 Karo im Skat (25%)
- 2 Karo im Skat (2%)

Der NO hat nicht viel mehr. Denn damit er gegenüber dem NOH im Vorteil ist, muss
- Karo-8/10/B liegen (26%) und die anderen Karo 3:0 stehen (11%), zusammen ca. 3%
- eine Doppelfindung aus 3x Herz / 2x Kreuz / 2x Pik (ich gehe mal der Einfachheit halber davon aus, dass auch Pik-8 als Ausspielkarte sicher ist) vorliegen (9%) und Karo 3:1 oder 4:0 stehen (58%), zusammen ca. 5%

D.h. der NO hat ca. 63% und damit nur 8 Prozentpunkte mehr als der NOH. Wie bereits aufgeführt, bietet die Aufnahme noch einige weitere Möglichkeiten, ein gutes Spiel zu finden, so dass sich ein Reizen bis 27 oder 30 auf jeden Fall lohnen dürfte.
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Beitragvon spock2009 » 15. Mai 2014 12:28

Na ja, der Skatfux gibt dem NO mit Aufnahme 73,7 %.
Es gibt halt doch viele Doppelfindungen, die den sogar zu 100% sicher machen.
VH macht die Situation natürlich nicht besser...
Aber wie ihr auch sagtet führen andere Doppelfindungen evtl. sogar zu einem spielbaren Grand.
Wie gesagt, man denkt halt vom Bauch her mehr an Einfachfindungen die das Blatt abrunden und möchte nur eine Böse wegdrücken müssen.
Aber hier scheinen mir die Doppelfindungen den Ausschlag zu geben.
Es liegt nicht weit ím lohnenswerten Bereich, aber mit Grandchancen dazu... ich glaube die 46 sind gerechtfertigter als es zunächst den Anschein hat.

Hier allein die 86 (der 231 möglichen) Doppelfindungen, die den NO wasserdicht machen (vom Skatfux):
(Als Bilder wird's zu lang denke ich)
1: krbu, kabu 2: krbu, kr09 3: krbu, kr08 4: krbu, ka10 5: krbu, ka08 6: pibu, kabu 7: pibu, ka10 8: pibu, ka08 9: kabu, kras 10: kabu, kr10 11: kabu, krko 12: kabu, krda 13: kabu, kr09 14: kabu, kr08 15: kabu, pias 16: kabu, pi10 17: kabu, piko 18: kabu, pida 19: kabu, pi09 20: kabu, pi08 21: kabu, pi07 22: kabu, heko 23: kabu, heda 24: kabu, he09 25: kabu, ka10 26: kabu, kada 27: kabu, ka08 28: kras, ka10 29: kras, ka08 30: kr10, kr09 31: kr10, kr08 32: kr10, ka10 33: kr10, ka08 34: krko, ka10 35: krko, ka08 36: krda, ka10 37: krda, ka08 38: kr09, kr08 39: kr09, pi08 40: kr09, pi07 41: kr09, heko 42: kr09, heda 43: kr09, he09 44: kr09, ka10 45: kr09, ka08 46: kr08, pi08 47: kr08, pi07 48: kr08, heko 49: kr08, heda 50: kr08, he09 51: kr08, ka10 52: kr08, ka08 53: pias, ka10 54: pias, ka08 55: pi10, ka10 56: pi10, ka08 57: piko, ka10 58: piko, ka08 59: pida, ka10 60: pida, ka08 61: pi09, pi07 62: pi09, ka10 63: pi09, ka08 64: pi08, pi07 65: pi08, heko 66: pi08, heda 67: pi08, he09 68: pi08, ka10 69: pi08, ka08 70: pi07, heko 71: pi07, heda 72: pi07, he09 73: pi07, ka10 74: pi07, ka08 75: heko, heda 76: heko, he09 77: heko, ka10 78: heko, ka08 79: heda, he09 80: heda, ka10 81: heda, ka08 82: he09, ka10 83: he09, ka08 84: ka10, kada 85: ka10, ka08 86: kada, ka08


Dazu kommen 18 mögliche Findungen mit der Karo Dame, die den NO zu 79% sicher machen.
und einige Doppelfindungen (die vermutlich keinen guten NO liefern) führen zu einem mehr oder weniger gut spielbaren Grand.
Zum Beispiel zwei der vier klkrbu klpibu klkras klpias oder klkras klkr10 oder klpias klpi10 oder
klkrbu oder klpibu mit irgendeinem Herz oder Karo 10... macht auch noch mal 16 Findungen
also gut 50% für eine ganz gute Findung... und bei jeder anderen Findung ist der NO ja nicht per se verloren.
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Re: Wie weit reizt ihr hier?

Beitragvon marvin » 15. Mai 2014 19:31

Ich glaube inzwischen auch, dass die 46 unter normalen Umständen immer ok sind, eben wegen der Grand-Chance. In Angriffssituationen wäre auch die 59 vertretbar, wenn man soweit gehoben wird. Bei der Wahrscheinlichkeit habe ich möglicherweise einige Fälle übersehen, so dass der NO mehr als 63% hat (dem Skatfux glaube ich an dieser Stelle). Beim NOH bin ich mir aber ziemlich sicher, dass die 55% stimmen.
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