Ein Zwangs-Grand-Hand

[mr.kite]

Hallo,

ich habe vor einiger Zeit mal ein nettes VH-Blättchen gehalten, die GS boten nichts. Leider war es schon Spiel 48 und ich brauchte noch 105 Punkte. Nach hinten konnte nichts mehr passieren. Also musste es GH sein:



Was würdet Ihr dem für eine Gewinnwahrscheinlichkeit geben?

[HelAu]

So ca 30-40 Prozent wuerde ich mal blind tippen
Man benoetigt 2 Volle ausser den 3 Assen, z.B. eine blanke 10 und eine im Skat und noch 1-2 Bilder.

[tommy]

ich halte es für wahrscheinlicher nach dem Skat einen Grand Schneider zu haben als den Grand Hand zu gewinnen.

Grand Hand chance würde ich mal bei 25 % ansetzen, Grand schneider eher so bei 35 %..aber berechnen kann man das m.E. nicht

[todo]

Es würde vermutlich genügen, wenn ein Bube und eine Zehn liegt und die Restbauern 1:1 stehen:

Skat:
oder
Skat:
auch möglich ist
Skat:

[mr.kite]

Eine andere Variante wäre auch noch, Pik-Jungen zu finden. Dann müsste man "nur noch" gewinnen. Auch immerhin 9%. Ich entschloss mich dennoch für das Handspiel. Bubenzug ersparte ich mir, weil wenn meine Asse nicht laufen (und gut gefüttert werden) habe ich eh keine Chance. Ich versuchte mal, mit Herz anzufangen:
Das war ja mal optimal
Nächster Plan: Schnitt auf Pik-10 oder Abstich eines Karo-Vollen. Also mal über Kreuz vom Spiel:

Jetzt muss ja nurnoch Pik-As laufen
+60

Ich rechnete damit, dass alle Asse laufen, sonst hätten die anderen beiden (die noch um Platz 3 und 4 kämpften) etwas geboten. Dh Zu-Null-Stände schloss ich aus. Das machte die Wahrscheinlichkeit für eine blanke Zehn in Herz ca. 33%, in Pik ca. 20% und in Kreuz nochmal vielleicht 10%. Macht insgesamt ca. 50%. Zuzüglich eines guten Skats und abzüglich einiger Restrisiken (doch noch eine Farbe frei; Bilder und Luschen zu symmetrisch, Bube bekommt nichts) kam ich auf eine Schätzung von 40%. Und das musste dann halt reichen... Und war meiner Berechnung nach besser als die Wahrscheinlichkeit nach Aufnahme Schneider zu spielen (Dafür bräuchte man ja wirklich 2 gute Karten; es sei denn Pik-Junge).

[tommy]

also diese rechnung ist schon sehr gewagt..dir reicht ja 1 10er nicht also addierst du einfach die wahrscheinlichkeiten dass dieser oder jener 10er blank steht??..also das ist m.E. mathematisch zweifelhaft

[HelAu]

Und der Spielvortrag ist auch zweifelhaft.
3. ist die reine Unvernunft, da sollte man doch zuerst mal 2 Jungs abholen um die Abstichgefahr zu verringern ...

[mr.kite]

Natürlich ist die Rechnung gewagt. 4 Volle reichen natürlich nicht. Sie sind notwendig. Aber mit den "sicheren" 45 Augen ? und 2 Zwangsbilder (zB ) muss der Alte noch 7 Augen fangen. Das ist schon gut möglich. Vielleicht liegen ja auch ein paar Äuglein.

@helau: Da hast Du allerdings Recht. Aber ersetze Unvernunft durch Euphorie, dann passts besser

[tommy]

wenns dumm läuft spielen die dir einen bauern vor und dann macht der Alte ganze 4 Augen...ich mein die GS werden doch nach den 2-3ten Stich erkennen wie der Hase läuft(ggf. hast du da schon die Herz 10 geholt )...also damit zu rechnen dass der Alte nochmal karo vollen sticht ist an normalen bis guten Tischen nicht wahrscheinlich

[mr.kite]

Dann gibts noch immer die Chance auf nen zweiten Pikstich wenn Pik-10 beim Jungen steht. Außerdem liegt bei nicht-reizbaren Gegenblättern oft noch ein Voller drin (Auch bei rein zufälligen Verteilungen sind das ca 40%)

[tommy]

naja blöd wirds wenn die pik oder kreuz 10 liegt und du auf pik oder kreuz 10 schneidest und dann das Ass abgibts..also mir gefällt der Grand Hand nicht weil man ebend 2 Volle von den GS braucht neben der Tatsache das alles einmal gehen muß....deine 40 % kann vielleicht sein keine Ahnung aber ich glaube es eher nicht

[mr.kite]

Wie hoch würdest Du denn den Grand-Schneider einschätzen?