Welches Nullspiel wagt man?

[Skatfuchs]

Hallo,

gerstern in der Online-Mannschaft erhielt ich in HH folgendes Blatt:


Es war noch alles offen-
MH passte sofort, bei 27 von mir geboten passte VH auch.
Was spielt man darauf: Nullhand, NO, NOH ?
Mit welcher Wkt. gewinnt man die Spiele vor der Skataufnahme?

[HelAu]

Den Nullhand spiele ich auf keinen Fall, denn der geht mit 99 prozentiger WK schief wenn Karo 3-0 sitzt, d.h. er hat keine hoehere Gewinn WK als ein NO.
Also nehme ich erst mal auf, evtl liegen ja 2 herzen drinne oder ein Herz und ein Ass

[tommy]

Ich denke NOH hat eine höhere Erwartung als NO weil die Gewinnwahrscheinlichkeit genau gleich ist.

In dem Fall 3:1 dass Karo 2:1 steht + ca. 26 % dass ein Karo liegt macht knapp 82 % Gewinnwahrscheinlichkeit womit der NOH auf Dauer mehr Punkte macht.

Sicherlich kann man nach Skataufnahme auch noch ein Herzspiel haben falls genau 2 Herz liegen oder ein Herz und ein Ass(4-5 %) aber den hat man auch nicht sicher gewonnen sodass man es m.E. vernachlässigen kann.

Also sollte man rechnerisch damit wohl NOH spielen.

Ganz ehrlich schau ich aber normalerweise auch rein es sei denn es kommt wirklich auf 13 Punkte an.

[todo]

Was "man" wagt, ist mir nicht wichtig. Ich spiele darauf einen Null ouvert Hand. Entweder oder. Meistens geht der gut.

Ein Herzspiel ist es nicht.
Ein Karospiel auch nicht.

[erasmus]

Die mathematische Verteilungswahrscheinlichkeit für Karo 3:0 beträgt ca. 16%. Das heisst, dass ich Null-Ouvert und Null-Ouvert-Hand zu ca. 84% gewinne. Wenn man reinschaut, könnte man natürlich noch zum Grand finden... Ich finde NO und NOH beides ok. Null-Hand würde ich nie ansagen!

[Karlzberg]

warum nicht reinsehen? null hand dürfte nicht so oft gewonnen werden, dass die 11 punkte vom no ausgeglichen werden. noh ist denkbar, aber man hat durch skataufnahme ja nicht nur die chance, seinen no abzusichern, sondern man kann auch zu einem herzspiel oder (aber eher ziemlich unwahrscheinlich) zu einem karo finden.
letztlich mach ichs aber wohl von der turniersituation abhängig: in 1serien-turnieren oder situationen, in denen ich punkte brauche, wirds ein noh, in allen andren situationen gucke ich rein. auf lange sicht sollte die leicht erhöhte gewinnwahrscheinlichkeit durch das reingucken die 13 punkte mehr des noh fast aufwiegen.

[HelAu]

Besonders ungluecklich beim NOH waere:
Im Skat die beiden Alten und Karo steht 3-0
Es waere denkbar dass VH ein Kreuz ohne viele hat und sich bei 27 nicht mehr traut ...

[ThomAss]

also ich gucke da rein, es sei dem ich brauche unbedingt die 13 Punkte.
Das mache ich nur weil ich die Chance auf einen vermeintlichen besseren Karo Herz und sogar Grand habe.

[Chevalier]

Reinschauen, man kann ein sicheres Spiel finden.

[HomerJay]

Ich spiele den NOH.

Hat übrigens mehr als 84%: die Karos könnten bei MH sitzen und VH hat keine Übergabekarte... na gut, diese WK dürfte < 1% sein.

[carpe diem 87]

Ich halte das wie Todo und spiele den NOH

es ist kein Herz und auch kein Karo und für den Grand brauche ich die 2 Bauern im Skat .....

[mr.kite]

Reinschauen, man kann ein sicheres Spiel finden.

Welches? Einen NO nicht, denn dann wäre auch der NOH sicher!

[HelAu]

Reinschauen, man kann ein sicheres Spiel finden.

Welches? Einen NO nicht, denn dann wäre auch der NOH sicher!

Hab ich doch bereits geschrieben, die beiden Alten helfen da bestimmt Liegen die beiden und Karo steht 3-0 dann ergibt sich da ein kleiner Unterschied von -168 zu +146 (evtl auch +170)
Man kann somit maximal 13 Punkte gutmachen aber im Worstcase 338 Punkte verlieren ...

[ThomAss]

Die Frage ist ja auch, was ihr spielen würdet, wenn ihr z.B. zwei Herzer oder Herz Ass und Kreuz Ass findet? Wenn ihr zu dem Schluss kommt, trotzdem Null Ouvert zu spielen, dann könnt ihr auch direkt Null Ouvert Hand spielen. Anderfalls helfen euch ja nur die 2 besten bauern.

[carpe diem 87]

s.o. daher wird NOH bei mir gespielt

[Chevalier]

ThomAss schreibt: Die Frage ist ja auch, was ihr spielen würdet, wenn ihr z.B. zwei Herzer oder Herz Ass und Kreuz Ass findet? Wenn ihr zu dem Schluss kommt, trotzdem Null Ouvert zu spielen, dann könnt ihr auch direkt Null Ouvert Hand spielen.

Da gibt es aber schon einen Unterschied. Wenn ich zwei Herzer finde, wird der Null Ouvert stärker als der Null Ouvert Hand war, denn sie können nach dem Drücken von 2 Karos keine Übergabe spielen. Dann muss VH die 3 Karos haben, wenn sie den NO legen wollen. Beim NOH können die 3 Karos auch in MH sitzen, und VH muss nur in einer beliebigen Farbe eine Übergabe hinkriegen.

[HomerJay]

Nein, da gibt es keinen Unterschied. Ob ich weiß, dass die beiden Herzen im Skat liegen oder es nicht weiß, ändert nichts an der Gewinnwahrscheinlichkeit.

[Karlzberg]

Da gibt es aber schon einen Unterschied. Wenn ich zwei Herzer finde, wird der Null Ouvert stärker als der Null Ouvert Hand war, denn sie können nach dem Drücken von 2 Karos keine Übergabe spielen. Dann muss VH die 3 Karos haben, wenn sie den NO legen wollen. Beim NOH können die 3 Karos auch in MH sitzen, und VH muss nur in einer beliebigen Farbe eine Übergabe hinkriegen.

das ist zwar korrekt, aber zwei herzen zu finden dürfte so unwahrscheinlich sein, dass es die 13 punkte mehr durch das handspiel auf lange sicht nicht ausgleicht. ohnehin würde ich mit zwei herzen im skat eher zum herzspiel tendieren...

[Chevalier]

Homer Jay: Ich lasse die Herzen ja nicht da unten liegen, sondern tausche sie gegen 2 dicke Karos aus, denn ich will ja, dass der Null Ouvert stärker wird.

Karlzberg schreibt: das ist zwar korrekt, aber zwei herzen zu finden dürfte so unwahrscheinlich sein...

Ok, dann nehm ich zur Not auch die beiden Alten

Wenn ich im Mannschaftsspiel durch die Skataufnahme die Option auf eine sicheres Spiel habe, dann nehme ich diese Option wahr. Wenn jemand NOH spielt, und dieses Risiko in Kauf nimmt, weil er meint, die Chance auf eine sehr gute Findung wäre zu gering, dann ist das auch in Ordnung. As you like it.

[mr.kite]

chevi, Du weichst aus. Welches Spiel ist Deiner Meinung nach sicher? Die 2 Alten sind es nach erstem Überblick nicht. Dass das Spiel durch Aufnehmen sicherer wird, ist klar.

[Chevalier]

chevi, Du weichst aus. Welches Spiel ist Deiner Meinung nach sicher? Die 2 Alten sind es nach erstem Überblick nicht. Dass das Spiel durch Aufnehmen sicherer wird, ist klar.

Oh nein, ich wollte nicht ausweichen, ich dachte das wäre klar.


gedrückt

Ich seh jetzt auf den ersten Blick nicht, wie das Herzspiel umgehen könnte. Ich habe gute Schneiderchancen.

[mr.kite]

Da hab ich nicht dran gedacht... Trotzdem. Dass zwei Buben drinliegen ist verboten. Deswegen passiert es auch nicht. Und deswegen ist das Spiel auch nicht sicher

[ThomAss]

Ich seh jetzt auf den ersten Blick nicht, wie das Herzspiel umgehen könnte. Ich habe gute Schneiderchancen.

Der Grand doch auch nicht oder sehe ich den jetzt nicht...

[Chevalier]

Wie drückst Du zum Grand? Mit im Skat sieht er gut aus, das habe ich auf die Schnelle übersehen.

[HelAu]

Der Grand sollte unverlierbar sein mit im Skat, sofern man richtig spielt