Unverlierbar?

[Gerd W.]

Hi,
beim Clubabend schaute ich als Geber auf folgendes Blatt von VH, der nach passe passe hielt:

Da er länger überlegte, ging ich mal telefonieren.
Als ich wiederkam, war das Spiel gerade beendet.
Ich wollte aufschreiben, fragte: Grand mit 2?
Nein, Karo mit 2 Schneider.
Natürlich kann der Grand auch mal verloren werden.
Was sagt die Wahrscheinlichkeit dazu?
Und wie schlägt man auf.

Gruß Gerd

[baulemann]

Hi,

natürlich ist das Spiel verlierbar. Aber beim Clubabend drücke ich immer

und taufe Grand. Ausspiel
1.
2.
Zum Gewinn benötigt die Gegenpartei nun alle 6 Vollen und diese müssen auch noch richtig verteilt sitzen. Genau genommen interessiert hier nur, ob auf Karo auch die
gewimmelt wird. Anders herum gesagt, ist das Spiel nahezu zwangsläufig gewonnen, falls
mit
auf einer Hand steht. Das Spiel ist auch gewonnen, wenn die Vollen anders als 3 : 3 verteilt stehen.

Der Bubenanzug ist tatsächlich notwendig. Falls Karo König abgestochen wird, ist das Spiel sonst schnell verloren.

Gut Blatt

[First]

Hier irrt der Autor, die Gegenspieler brauchen keineswegs 6 Volle und auch nicht die wimmeln.

-26
- 40
-61

[Chevalier]

1. ist notwendig.
2.
3.

Ich drücke aber

[zaccone]

1. ist notwendig.
2.
3.

Ich drücke aber

Hallo

So drücke ich auch.

Frage mich aber ob ich es bei passe passe nicht so herum probieren soll:

1.
2.

Damit vermeide ich uU Kreuz Abwurf, gefährde aber und bzw

Gut Blatt
zaccone

[Skatfuchs]

Hallo,

Skatlegung wie chevi:

Aufschlag:
2.
3. - warum soll ich das eine Auge opfern beim Standardstand 2:1 ?

[Chevalier]

3. bringt keinen Vorteil beim "Standardstand", außer dass das eigene Blatt etwas mehr verraten wird (wer spielt die Dame unter der 10, wenn er nicht den König hat?).

Wenn sie Karo-Bild mitnehmen, ist das Spiel sowieso gewonnen, egal ob sie nun 14 oder 15 haben. Wenn sie schneiden, kriegen sie in beiden Fällen nur die Karo-Lusche.

[First]

nur, wenn auf den Buben Karo abgeworfen wird, evtl sogar die wenn abgeworfen wird und das As hinten sitzt. Sonst auch , wenn man nicht weiß, ob es 3-0 oder 2-1 sitzt.

[Skatfuchs]

kada nur, wenn auf den Buben Karo abgeworfen wird, evtl sogar die wenn abgeworfen wird und das As hinten sitzt. Sonst auch , wenn man nicht weiß, ob es 3-0 oder 2-1 sitzt.

Hallo,

ihr vegesst dabei, dass das immerhin mit 26% Wkt. blank sitzt.
Außerdem können auch die drei Karos in HH sitzen, wobei MH eher verleitet wird, auf eine Dame zu wimmeln als auf einen König!

Gerd.W. hatte aber nach der Gewinn-Wkt. gefragt.
Ich denke, so richtig berechnen kann man das nicht- hätte aber spontan auf >90% getippt.

Ich habe deshalb mal meine Datenbank mit der Struktur des Grandspieles abgefragt und fand folgende Situation vor:
- 528 Spiele wurden verloren
- 14183 Spiele wurden gewonnen
- da sind 96% für Sieg
- nehme ich nur die "guten Spieler", so gewinnt man mit immerhin fast 92% den Grand.

[First]

ihr vegesst dabei, dass das immerhin mit 26% Wkt. blank sitzt.
Außerdem können auch die drei Karos in HH sitzen, wobei MH eher verleitet wird, auf eine Dame zu wimmeln als auf einen König!

Die Argumentation kann ich nicht nachvollziehen, demnach musst du die Lusche aufspielen.

Im Ernst, Chevi hat das doch schon geschrieben, wenn das As blank ist, dann ist es piependeckelegal was aufgespielt wird.
Ist doch gut wenn MH nicht auf den König wimmelt, wenn er kein Karo hat, ist doch ein Auge weniger für die Gegner und das könnte am Ende entscheiden, ob sie 59 oder 60 bekommen.

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

man weiß ja nicht, ob das blank sitzt.
Ergo muss man die Karte spielen, die am effektivsten die meisten möglichen Verteilungen abdeckt: und das ist !
Sitzt das As blank (26% der Verteilungen), so gibt man einen Punkt weniger ab.
In allen anderen Kombinationen ist die keineswegs schlechter, als der .
Und wenn die Karos zu dritt rechts sitzen, so wird auf die Dame eher gewimmelt, als auf den König.
Und gerade bei einer solchen Verteilung, wo man selbst ein Bild mit abgibt, brauchen ja die GS nur 5 Volle einzufahren, wie bereits dargestellt- da kommt es dann auf jeden Punkt an!

[Chevalier]

[First]

wenn man Thesen 10 x wiederholt, werden Sie deshalb nicht richtig

[Kantholz]

wir sind hier im theoretischen Bereich und lassen die Sonderfälle ( Karolusche auf Buben zum Ersten oder ich darf kein Auge auf Karo opfern usw. weg)
1. Karoass links vom AS:
- Ass zu zweit, der GS wird Tauchen um Schmierung bei 4er-Länge des AS zu ermöglichen.... Vorteil 1. Karokönig
-Ass zu dritt, der GS kann sogar 2x tauchen umSortierabwürfe (falls erforderlich) zu ermöglichen... Vorteil 1. Karokönig

2. Karoass rechts vom AS:
-Ass zu zweit,.... Vorteil 1. Karokönig
-Ass zu dritt, der linke Gs wird bei unklarer Lage nur in den seltensten Fällen sofort schmieren, Vorteil 1. Karokönig.

Das sind Standardsituationen die verinnerlicht werden sollten !!!

Grüße, Kantholz

[Skatfuchs]

Hallo kantholz,

und warum bitteschön soll bei den "Standardfällen" zu zweit das Anspiel von einen Vorteil gegenüber der bringen????

Übernimmt der GS sofort, so haben die GS ein Auge mehr, als wenn die angespielt wird.
In den anderen Fällen, wo das Bild verschmäht wird, bleibt sich das ganze wohl gleich, da der AS dann sofort die nachzieht!

[Chevalier]

[mingerhbs]

mensch fuchs, du hattest es doch schon..

Außerdem können auch die drei Karos in HH sitzen, wobei MH eher verleitet wird, auf eine Dame zu wimmeln als auf einen König!

und dann rührste wieder an den 26% rum(=sieg des as), um die es sich hier doch gerade nicht dreht. hier wird doch eher versucht, den schaden des komplementärereignises (ass nicht blank) effektiv zu mindern.

Guten Morgen,

man weiß ja nicht, ob das blank sitzt.
Ergo muss man die Karte spielen, die am effektivsten die meisten möglichen Verteilungen abdeckt: und das ist !
Sitzt das As blank (26% der Verteilungen), so gibt man einen Punkt weniger ab.

zugegeben: ich bin vor dieser diskussion auch immer mit der dame losgelaufen (obwohl ich eigentlich versuche, meine karte zu verschleiern)

[Kantholz]

ja mei,
wollen wir denn hier aus der Plattform die Augsburger Puppenkiste machen ?
Dann übersetz ich den hakenschlagenden Fuchs mal in die Bildersprache !

"Übernimmt der GS...."
minus gleich plus 1

( 15 -14 = 1 ) richtig !

"in den anderen Fällen..."
= =

(4 = 3 = 22 )

Da möchte man doch glatt fragen, wie hoch die Wk ist ,dass die Zahlen tatsächlich gleich sind, verdammmich noch mal !

[Skatfuchs]

ja mei,
wollen wir denn hier aus der Plattform die Augsburger Puppenkiste machen ?
Dann übersetz ich den hakenschlagenden Fuchs mal in die Bildersprache !

"Übernimmt der GS...."
minus gleich plus 1

( 15 -14 = 1 ) richtig !

"in den anderen Fällen..."
= =

(4 = 3 = 22 )

Da möchte man doch glatt fragen, wie hoch die Wk ist ,dass die Zahlen tatsächlich gleich sind, verdammmich noch mal !

Guten Morgen,

deine "Bildersprache" verstehe ich schon!
Sicherlich komme ich in der Differenz auch auf das gleiche Ergebnis.
Die Frage ist doch nur, wem die "+1" zugute kommen?
Und das sind doch eindeutig die GS, wenn der AS mit dem beginnt und dieser gleich übernommen wird oder werden muss (wegen blank).

Ergo muss er mit der starten.
Manchmal sieht man wohl vor lauter Wald die Bäume einfach nicht!

[Chevalier]

Manchmal habe ich den Eindruck, dass Du immer dann Verständnisprobleme hast, wenn es über die Stufe abgeschriebener Prozente oder fiktiver Datenbankresultate hinaus geht.

Kann auch sein, dass ich mich irre. Es ist eben nur ein Eindruck.

[Kantholz]

hallo Skatfreunde,

an unserem demokratischen Brett sind selbstverständlich auch unterschiedliche Meinungen erwünscht ( hoffe ich jedenfalls).

Bei Beginn des Karoeröffnungsstreites war das Verhältnis

für 1. 3 User
dagegen 2 User also 3:2

Danach wechselt Minger zum vorläufigen Endstand von:
4:1

Das ist doch ein mathematisch bewertbares Ergebnis.

Grüße, Kantholz

[Gerd W.]

hallo Skatfreunde,
Bei Beginn des Karoeröffnungsstreites war das Verhältnis
für 1. 3 User
dagegen 2 User also 3:2
Danach wechselt Minger zum vorläufigen Endstand von:
4:1
Grüße, Kantholz

Ganz so ist es nicht:
Einer schlägt
1. vor, einer
2. , einer
3. , einer
3. , einer,
2. , wenn Karo abgeworfen wird und dann noch einer
1. 2. .
Und ich weiß immer noch nicht wie man das richtig spielt.

[Chevalier]

Anfangs ging es um den Vorschlag

1.
2.

dem sich bis dahin auch der Skatfuchs angeschlossen hatte.

Danach wurde als dritter Zug
3. vorgeschlagen.

worauf uns Skatfuchs von den Vorteilen (!) von 3. überzeugen wollte, indem er u.a. schrieb:
Ergo muss man die Karte spielen, die am effektivsten die meisten möglichen Verteilungen abdeckt: und das ist !
Mal unabhängig davon, was damit eigentlich gemeint ist: Dieses Postulat hat die Diskussion ausgelöst.

Ich vermute mal, dass die Zusammenfassung von Kantholz mit 1. ein Schreibfehler ist.

[Kantholz]

es gab innerhalb des Beitrages eine Meinungsverschiedenheit darüber, welche die günstigste Eröffnung bei der Karoviererlänge sei.

Ich habe das der Einfachheit halber mit 1. Karokönig bezeichnet, wiel dieses ein in sich abgeschlossenes, theoretisches Problem behandelt.

Grüße, Kantholz

[First]

das ist ja wie beim kasperletheater hier

Es gibt nur 3 Dinge die unumstößlich sind:

1. meine Frau hat immer Recht
2. die Erde ist eine Scheibe
3. ist besser als