niedrigste Gewinnwahrscheinlichkeit

[thommy3]

Find das Berechnen der Gewinnwahrscheinlichkeiten hier immer recht interessant, meistens bei den Grand Ouverts. Da hab ich jetzt mal überlegt, ob man nicht ein super glückliches Blatt rausknobeln könnte.

Vielleicht am einfachsten evtl. bei nem Null Ouvert Hand. Es gibt doch bestimmt ein Blatt, dass in irgendeiner Position (VH, MH, HH) nur gewinnbar ist, wenn ein Gegenspieler genau 10 bestimmte Karten haben muss, evtl dazu noch 2 bestimmte im Skat liegen müssen.
Das müsste dann ja eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 1 zu 42,6 mio ergeben = (22 über 10) * (12 über 2).

Jetzt mal das beste, was ich bisher überlegt habe:

Spiel: Null Ouvert Hand , Alleinspieler sitzt in Vorhand


Der ist nur gewinnbar, wenn
Skat =
Gegenspieler1 =
Gegenspieler2 =
Jetzt gibt es 70 Möglichkeiten die 8 verbleibenden Kreuz aufzuteilen. Und dann sind GS1 und GS2 beliebig vertauschbar. Müsste also eine Gewinnwahrscheinlichkeit von rund 1 zu 305000 = 2 * (8 über 4) /(22 über 10) / (12 über 2)) haben. Denkfehler? Kann es einer überbieten?

[zaccone]

Hallo

Es gibt viele Möglichkeiten, den NO zu gewinnen

z.B:
Einer der beiden hält:



Dann kann liegen was will und Du kannst anspielen was Du willst, wenn es nicht gerade Karo ist

Gut Blatt
zaccone

PS: Abgesehn davon, dass ich mit dem Blatt auf Grand gehen würde

[marvin]

Mein Favorit ist der folgende Grand-Hand in VH (die Idee stammt nicht von mir, sondern dürfte bekannt sein):



Eine Variante, den zu gewinnen, ist die folgende: Die schwarzen Asse schlafen sowie die 4 Buben und die 6 schwarzen Luschen sitzen auf einer Hand vereint.
1. (+14/+36)
2. (+14/+50)
3. (+6/+56)
4. (+6/+62)

Wenn ich nichts übersehen habe, ist das die einzige Gewinn-Verteilung, so dass sich eine Wahrscheinlichkeit von 2 : 42,7 Mio. ergibt (MH und HH sind austauschbar).

Noch besser geht es, wenn wir das Blatt nach HH packen. Jetzt kommt erschwerend hinzu, dass der GS mit den Buben nicht in MH sitzt, denn sonst zieht VH 6x rot, worauf MH seine schwarzen Luschen abwirft. Damit wären wir dann bei den 1 : 42,7 Mio.!

[Skatfuchs]

Hallo,

ja dieser Grand-Hand ist wohl der theoretisch am wenigsten gewinnbare!
Ihr findet den u.a. hier: http://www.skatfox.com/seite20.htm

Den theoretisch mit der höchsten Wahrscheinlichkeit gewinnbaren GO in MH findet ihr hier: http://www.skatfox.com/praktische.htm


Und trotzdem wurde der auch praktisch verloren!

[thommy3]

Wow, das sind schöne Spiele. Danke.

[marvin]

Den theoretisch mit der höchsten Wahrscheinlichkeit gewinnbaren GO in MH findet ihr hier: http://www.skatfox.com/praktische.htm

Du meinst wahrscheinlich "den theoretisch mit der höchsten von 100% verschiedenen Wahrscheinlichkeit gewinnbaren GO in MH". Aber die Verlust-WSK bei diesem Spiel ist doch extrem hoch (rd. 400.000 : 42,7 Mio., also fast 1%) im Vergleich zur Gewinn-WSK "meines GH".

Zur Berechnung. MH muss den Buben haben und dazu in einer Farbe (zusätzlich zu Pik) frei sein. Angenommen, diese Farbe müsste Kreuz sein, dann gibt es für die Karten von MH (14 über 9) Möglichkeiten. Aus den restlichen 12 Karten lässt sich aus (12 über 10) Weisen der Skat ziehen. Das macht dann 2.002 * 66 = 132.132 Varianten. Nun muss es aber nicht zwingend Kreuz sein, sondern es gibt drei mögliche Farben, wodurch sich die Varianten auf 396.396 erhöhen.

Soll es das wirklich schon gewesen sein? Gibt es keinen Grand-ouvert mit einer höheren von 100% verschiedenen Gewinn-WSK? Wie sieht es mit anderen Spielen aus?

[Skatfuchs]

Hallo marvin,

dann darf ich dich auch mal präzisieren: HH (und nicht MH!) muss den fehlenden haben zum Überstich!

Sicherlich gefällt mir "dein GH" auch besser- es ist jedoch kein GO!

Deine Rechnung kann ich noch nicht nachvollziehen, da allein die Wkt., dass bei einem Handspiel zwei Spieler von einer Farbe frei sind, kleiner als 1% ist!

[marvin]

Warum müssen zwei Spieler von einer Farbe frei sein? Nochmal meine Argumentation:

HH muss den Buben haben. Damit ist eine der 22 offenen Karten festgelegt. Außerdem muss HH in einer weiteren Farbe neben Pik frei sein. D.h. er muss von den 14 Karten der anderen beiden Farben 9 halten. Daher die (14 über 9). Es kommen aber drei Farben für die Überstichfarbe in Frage, daher der Faktor 3. Und nun sind von den 12 Karten, die HH nicht hat, 2 in den Skat zu legen, macht (12 über 2). Alles zusammen multipliziert gibt dann
(14 über 9) * 3 * (12 über 2) = 396.396
verschiedene Verteilungen, in denen HH überstechen kann.