Musterhaftes Blatt für (riskanten) Grand ?

[Andner68]

Hallo zusammen,

ich habe am Clubabend gegen 2 starke Spieler in VH bei 23 von MH das Spiel bekommen und habe nach Skataufnahme folgendes Blatt.

,

ohne zögern legen ich die zum Grand und starte mit

1.

diese wird unmittelbar vom MH mit gestoppt und HH legt dazu

2. trumpfe ich und teste im

3. , das nach von HH mit rausgenommen wurde.

Der Rest ist nicht wirklich spannend, da ich das Spiel locker verliere und gut ist.

Ich habe das als Pech betrachtet, dass beide Farben zu Dritt gegen mich sitzen und gut ist; allerdings hatte ich das Spiel am WE noch ab und an im Kopf und fragte mich, ob ich es denn gewinnen würde wenn "nur" eine Farbe zu Dritt sitzt und kam zu der Entscheidung, dass es auch dann sehr häufig verloren wird. Das hat mich zu der Überlegung geführt (da ich nicht ernsthaft mit einem Bauern starten kann), dass dieses Spiel nur mit recht hohem Risiko ein Grand ist oder sehe ich das gerade zu pessimistisch.

Der Skatfux deutet zumindest hohe Gewinnwahrscheinlichkeiten an, die den Grand rechtfertigen, aber was ist Euere Meinung?

Andner68

[todo]

allerdings hatte ich das Spiel am WE noch ab und an im Kopf und fragte mich, ob ich es denn gewinnen würde wenn "nur" eine Farbe zu Dritt sitzt und kam zu der Entscheidung, dass es auch dann sehr häufig verloren wird.

Ich denke, wenn ein König zu dritt sitzt, hast Du trotzdem Chancen, das Spiel zu gewinnen, wenn im zweiten Stich ein Ass angeboten wird. Du gibst insgesamt vier Stiche ab:

- ein Ass (Einstich)
- eine Dame
- eine Lusche
- Karojunge

Auf die andere Assfarbe bekommst Du ja beide Bilder und es müssen noch Bilder hinzugeworfen werden.

Das Problem ist aber, daß Du kein Volles gedrückt hast. So kommst Du in der Endabrechnung nur auf vier Volle und da ist dann jedes gewonnene Bild wichtig. -todo

[Andner68]

Also gibst Du mir im Grundsatz ja recht todo,

dass dieses Spiel eher riskant ist auch wenn nur bei einer meiner Farben der König zu dritt bei den GS steht, da es letztendlich auf die Bilder ankommen wird und da sind 2 Spieler beim einsammeln in aller Regel vermutlich erfolgreicher als der AS.

Für mich ziehe ich Zwischenbilanz, dass mein Spiel eher ein gutes Farbspiel mit Ausblick auf stillen Schneider, als ein Grand ist, sofern nicht eine Farbe völlig geschlossen ist, ergo mit dem König. Und auch dann kann es sein, dass man kämpfen muss !! Deutlich verbessert ist das Blatt natürlich mit dem Legen eines Vollen (so man zur Verfügung hat).

Aber ich warte noch auf optimistischere Beiträge und vor allem Siegwege.

Andner68

[Skatfuchs]

Hallo,

das Problem an dem Grand ist, dass du noch ein Bild ( ) abgibst, wenn die Karo zu dritt stehen.
Kannst du ein Volles ( / ) legen, so ist der sehr gut.
Ansonsten wird es eng, wenn die Karo zu dritt stehen, da du zu den 4 Stichen noch ein Bild mit abgibst.
Das Spiel hat schon eine sehr hohe Gewinnchance, aber man kann es natürlich auch verlieren.

[todo]

Ich habe gerade nochmal nachgedacht und festgestellt, daß meine Aussage falsch ist. Was ich oben schrieb, war Quatsch mit Soße. In der zweiten Assfarbe kann natürlich die Zehn gestochen werden.

-16

(...) insgesamt vier Stiche ab:

- ein Ass (Einstich)
- eine Dame
- eine Lusche
- Karojunge

Auf die andere Assfarbe bekommst Du ja beide Bilder und es müssen noch Bilder hinzugeworfen werden.

VH bekommt also keineswegs "beide Bilder" auf Ass-10-L-L und damit gehen die Probleme los. VH hat nur dann Gewinnchancen, wenn er in der zweiten Assfarbe die Bilder einsammelt (wenn er nur 4 Augen gedrückt hat).

[Caparzo]

Der Grand fällt und steht nicht mit den Bildern der AssFarbe... Ich brauche dringend das 5. Volle oder Glück bei der Verteilung (Luschen der Gegner sehr unsymetrisch verteilt)

Außerdem stört die da es somit Karo sein muss, dass nicht 3-0 steht, womit mir nochmal 50% Gewinnwahrscheinlichkeit verloren gehen.

Auch ohne Vollenabstich kann man verlieren
Zur Ilustration z.B.
+18
+32
+43
+53
+53
+59 Rest GS -> Problem

Mit Rückstechen der Vollen, habe ich 4 Augen auf meine Buben mehr, kann aber immer noch verhungern z.B. so

-16
+17
+31
-32
+44
+54
+54
+60

davon, dass HH die Buben hat oder

2. auf mich zu kommt, wollen wir garnicht erst reden....


Lange Rede, kurzer Sinn: Klarer Blender, da beide Farben nicht 3-0 stehen dürfen... Da ist er genauso wahrscheinlich nach 1. gewonnen, weil beide nen Buben vorzeigen

[ohne 11]

Und selbst wenn beide auf den Bubenzug nen Buben zeigen, ist noch nicht gewonnen...

1. (-6)
2. (+15)
3. (+26)
4. (+37)
5. (+50)
6. (+60)

Es fehlt dem Blatt einfach ein König in einer Assfarbe, oder der 5. Volle.

ohne 11

[Skatfuchs]

Und selbst wenn beide auf den Bubenzug nen Buben zeigen, ist noch nicht gewonnen...

1. (-6)
2. (+15)
3. (+26)
4. (+37)
5. (+50)
6. (+60)

Es fehlt dem Blatt einfach ein König in einer Assfarbe, oder der 5. Volle.

ohne 11

Na, nun übertreibst du aber.
Vier Augen waren ja gelegt und der AS gewinnt damit mit 62 Augen sein Spiel. Selbst wenn er nur einen 10 stechen kann, gewinnt er "sicher" mit 61 Augen, wenn die Buben fallen.

[ohne 11]

Stimmt, habe den Karo-Buben unter den Tisch fallen lassen. Damit werden es dann 62, oder immernoch 61 bei einer angebotenen 10. Trotzdem ist das Bubenziehen bei nur 2 Eingängen Harakiri. Es bleibt also bei der Aussage von Caparzo, es ist ein Blender.

ohne 11