Grand "ohne" 2 mit zwei langen Farben

[Skatfuchs]

Hallo,

im vorletzten "Skatfreund" war ein Grand ohne 2 in VH dargestellt, den der AS verliert, wenn die GS auf die letzten 4 Stiche warten und nicht eingestochen wird.
Das Spiel hatte folgende Struktur:

Skat: (7 Augen)
Der AS gibt ja in die letzten 4 Stiche 7 Augen an die GS ab, wobei er gewinnt, wenn der linke GS auf im Nachspiel einsticht.
Die Frage ist für mich, wann ist ein solches Spiel unverlierbar?
Ist es schon, wenn der AS noch ein Volles in den Skat legen kann und keine noch abgibt, wie folgt?

Skat:
Welche Kriterien müssen erfüllt sein, damit das Spiel gegen unbekannte Verteilungen unverlierbar wird?

[Andner68]

Hallo Skatfuchs,

unter Umständen bin ich noch nicht in die Tiefe Deiner Frage vorgedrungen; aber für mich sind beide Grands letztendlich Grands mit 6 eigenen Stichen, ergo 4 Stichen für die Gegner. Damit kannst Du in beiden Fällen recht einfach die maximal möglichen Punkte der Gegner berechnen und in Fall 2 fehlen einfach Punkte, weil der AS eine 5. Volle nach Hause bringt.

Variante 1: 7 P. Alleinspieler, sowie 2 Buben, 2 Asse, 2 10er und 2 K von den GS macht: 61 P. und
Variante 2: 4 P. Alleinspieler, sowie 2 Buben, 2 Asse, 1 10er und 3 K von den GS macht: 52 P.


Demnach genügt es völlig in Deinem Beispiel eine 10 drücken zu können (auch ohne Bild dazu) oder auch mit Abgabe der Herz Dame und das Ding ist dennoch geschaukelt.

Aber das ist Dir sicher auch klar, von daher wo liegt Dein Rätselhintergrund?

Grüße Andner

[Skatfuchs]

Hallo Andner68,

sicherlich hast du Recht, dass es sich bei beiden Spielen um ein sogenanntes 6-Stiche-Spiel handelt.
Der Unterschied zu den von dir verglichenen Grands ist aber der, dass mit den beiden kleinen Buben natürlich nicht die beiden anderen abgefordert werden können.
Somit gibt der AS zusätzlich auf die Buben noch 4 Augen ab.
Das ist aber noch nicht einmal das gravierende Problem!
Da die Buben nicht abgezogen werden können, wie bei dem von dir gezeigten Grands, muss man sie über die eigenen Vollen "vertreiben".
Damit kann man natürlich nicht die eigenen Vollen als 100%ig im Keller ansetzen, sondern die GS werden wahrscheinlich zwei Volle abstechen und können dies auch noch mit einer Wimmelung tun.
Damit stimmt natürlich deine Rechnung nicht.

[mr.kite]

Das mit dem Vollen abstechen und Schmier sehe ich nicht so einfach. Eines geht natürlich:




-23
Jetzt bekommt die GP noch:
-29
und 8 eigene Karten. Davon maximal 5 Bilder:
-45
und jetzt müssen sie noch 2 Volle vorbeischmuggeln. Das geht aber meine Rekonstruktion nach nur, wenn sie mindestens 1 Volles anbieten kann, da der AS sonst abwerfen kann. Das bedeutet wiederum, es geht nichts für die GP, wenn der AS ein Volles gedrückt hat.

Das alles geht natürlich nur auf, wenn die GS auf Doppelabstich spekulieren. Dann reichen allerdings auch zwei gedrückte Bilder (7 Augen), weil die GP dann ja noch 3 Volle heimbringen müsste.

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

sicherlich ist es bei einer 4er Länge einer Farbe nicht so einfach, vom GS eine Wimmelung zu erhalten.
Es sei denn, in dem Beispiel fängt der AS mit an und es wird darauf eine Karo abgeworfen. Beim bedienen beide.
Es sind aber auch Konstellationen denkbar mit einer geschlossenen 5er Länge einer Farbe, den zwei kleinen Buben sowie einem As und zwei Luschen mit einer gedrückten Zehn, wie:

Skat:
Fakt ist, dass die schematische Berechnung eines Grands mit zwei großen Buben und 4 abzugebenden Stichen bei 4 eigenen heimzubringenden Vollen hier auf das Modell nicht bzw. nur sehr eingeschränkt anwendbar ist!