Skataufgabe aus 2005 - Noch nicht gelöst!

[Arthur316i]

Hallo Knobelfreunde,

ich habe im Internet eine Skataufgabe aus dem Jahre 2005 gefunden, deren "Lösung" bis heute nicht veröffentlicht wurde.

Ich habe, so denke ich, die beste Möglichkeit gefunden, die aber bei einer bestimmten Karte, an einer bestimmten Stelle gespielt.....??

Hier die Aufgabe mit Originaltext:

VH hält nach Skataufnahme:



Ist der Grand gegen alle denkbaren Verteilungen unverlierbar?
Wie ist zu drücken und wie das Spiel vorzutragen?

Viel Spaß
Gruß Arthur

[carpe diem 87]

Also ich hab hier nichts gerechnet oder ähnliches aber ich würde den schon spielen und zwar mit 14 Augen in Pik gelegt 1 Kreuz Ass 2 Karo 10

[carpe diem 87]

nja ok schon gesehen geht nich

32 auf Karo 10 dann König mit Kreuz 10 lusche 46 einspiel und dann halt noch herz 4 und Herz König Dumm gelaufen dann sollte man eventuell doch zur Karo dame greiffen

[mr.kite]

Kreuz-As musst Du trotzdem vorziehen. Verlierbar bleibt er vermutlich trotzdem:
1.
2. -17
Jetzt gehen noch 2 Stiche weg mit ; ; =-63
es muss daher gelingen, Herz-9 mit nur 1 Zählkarte oder ohne Volle abzuwerfen. MH muss also ein Bild anbieten:
3. (Abwurf kommt nicht in Frage wegen Einspielgefahr)
Und jetzt muss ich kommen.

Aber mal sehen, vielleicht finden wir noch eine Lösung für den AS.

[Gerd W.]

Hallo,

ich halte den für gewonnen für den AS mit mind. 63 Augen.
Drückung auch immer
Vortrag:
1.
2.
3.
4.
5.
Nun sollte man die Info haben, wie Kreuz und Karo genau sitzen und kann über Sitz von Herzzehn spekulieren.
Dann je nach Abwürfen Einschub, wahrscheinlich
6. oder

Gruß Gerd

[HelAu]

Was machst Du nach:
1.
2.
3.
4.
5.

?

[spock2009]

Meine Frau schimpft - ich soll was mit ihr machen...
aber mal schnell überlegt sieht es gar nicht so schlecht aus mit dem Drücken der 10en
(was normal eher schlecht aussieht... aber in dem speziellen Fall?)
Abzug Kreuz Ass und dann Pik König?
Jetzt muss ich schauen, was ich mit Herz mache...
ich sollte versuchen zu verhindern, dass die Gegner zwei Könige durchbringen.
Vielleicht hilfts ja als Anregung.

[ohne 11]

Mal auf die Schnelle...

Skat:

1.
2.

habs aber nicht durchexerziert

ohne 11

[HelAu]

aber mal schnell überlegt sieht es gar nicht so schlecht aus mit dem Drücken der 10en
(was normal eher schlecht aussieht... aber in dem speziellen Fall?)
Abzug Kreuz Ass und dann Pik König?
Jetzt muss ich schauen, was ich mit Herz mache...
ich sollte versuchen zu verhindern, dass die Gegner zwei Könige durchbringen.
Vielleicht hilfts ja als Anregung.

Das wird so eher nichts
2. -25
3. -40
4. -50
5.
R.I.P
Die "Ohne 11" Variante sieht hingegen gut aus !
2. -21
3. Abstich
4.
5. -52
und nun wird ein Koenig gestochen und auf was kleineres abgeworfen
Aber was ist nach:
2. -15
3. ?

[spock2009]

Ja - zu schnell abgeschickt. Nicht die beiden 10en. Dafür ist ne Dame zu viel weg...
Wie "ohne 11": weglegen.
Jetzt muss man den Einschub verhindern.
Wie wäre es mit:
- -
wenn kein König angeboten wird: Abwurf der

... aber was lege ich auf ?
Nach dem Motto:
??? ???
??? ???
-31
(V1) ???
-45
-60

...oder
(V2) -45
-60

sieht einer einen Ausweg?

[Gerd W.]

Was machst Du nach:
1.
2.
3.
4.
5.

?

Diese Abwürfe sagen uns:
- alle Kreuz in MH, daraus folgt:
- Herz verteilt
- alle Karo in HH
ich würde jetzt
6.
7. ziehen und Karoass muss angespielt werden oder der falsche kommt ans Spiel.
Es scheint bei deiner Verteilung genauer zu sein:
4.
5.

Gruß Gerd

[mr.kite]

Gerd, was machst Du nach:




?

[HelAu]

Wie wir sehen hat noch keiner eine sichere Variante fuer den Grand gefunden.
Vielleicht ist das der Grund warum es nie eine Loesung gab

[mr.kite]

Abwarten, helau. Gegen meine Verteilung gibt es ein Gegenmittel. Gegen
5. finde ich keine Verlustverteilung mehr.

Der Trick ist, dder AS darf nicht so viele Infos kriegen. Die ersten Abwürfe müssen kunterbunt sein. Gegen Gerds Vortrag helfen 6 Kreuz nichts. Gerds Vortrag ist (wenn überhaupt) nur mit einigermaßen symmetrischen Verteilungen zu schlagen.

Zum Beispiel sowas:

[HelAu]

Abwarten, helau. Gegen meine Verteilung gibt es ein Gegenmittel. Gegen
5. finde ich keine Verlustverteilung mehr.

Der Trick ist, dder AS darf nicht so viele Infos kriegen. Die ersten Abwürfe müssen kunterbunt sein. Gegen Gerds Vortrag helfen 6 Kreuz nichts. Gerds Vortrag ist (wenn überhaupt) nur mit einigermaßen symmetrischen Verteilungen zu schlagen.

Wo ist denn der Fehler in meinem obigen Beispiel ? Stich 1-5 steht da und Du bist dran.
Bei dem Abspiel sind die Karten der GS in Stich 1-4 natuerlich beliebig austauschbar, ich habs nur der Einfachkeit halber schoen sortiert

[Skatfuchs]

Hallo,

es bieten sich ja drei Skatlegungen an:
a. - die GS erhalten auf drei Stiche des AS 10 Augen.
b. - die GS erhalten auf drei Stiche des AS 13 Augen
c. - die GS erhalten auf 4 Stiche 7 Augen des AS.

Während die ersten beiden Skatlegungen gegen offene Karten sicher sind, so ist es die letzte nicht einmal und scheidet somit aus.
Das Problem besteht ja bei den ersten beiden Verteilungen, dass die GS ihre 4 eigenen Vollen nach Hause bringen müssen und bei der Skatlegung a. auch noch zwei Könige ihrer drei außen stehenden. Das Ziel wäre also, dies zu verhindern.
Die zweite Strategie besteht darin, durch Vorziehen der Buben das Blatt so weit aufzuklären, dass die Verteilung transparent ist- ich glaube aber nicht, dass dies gelingt!
Ich würde deshalb auch wie ohne11 legen und so beginnen:
1.
2.
Wird danach ein König angespielt von HH, so diesen stechen oder übernehmen und.
3.
4. spielen, ansonsten abwerfen.

Wird nach Übernahme von wieder mindestens ein König vorgespielt, so diesen auch stechen, ansonsten abwerfen.
Ich denke, so müsste der unverlierbar werden.

[mr.kite]

Helau, ich schlage Dich mit
6.
7.

Skatfuchs, nach
-15

-35

-60 kommst Du auch zu kurz. Aber das hatte Helau ja oben schon angedeutet.

[Skatfuchs]

Hallo Mr. Kite,

ja das stimmt- ein Hintertürchen haben die GS noch, wenn sie den anspielen und ich mangels Infos über den Stand der diesen übernehmen muss.
Damit ist das Spiel gegen unbekannte Verteilungen nicht 100%ig sicher zu gestalten!

[HelAu]

Helau, ich schlage Dich mit
6.
7.

Das halte ich fuer ein Geruecht
6.
7.
8.

[mr.kite]

Ok, ich gebe zu,, selbst wenn Kreuz sicher 6:0 steht kann der AS sich uU nicht ohne Raten wehren.

P.S.: Einen Nutzen hat die Sache ja: So langsam lerne ich den Kartenleger verstehen.

[carpe diem 87]

In der Aufgaben Formulierung steht ja auch

"ist der Grand gegen alle denkbaren Verteilungen Unverlierbar?"

Antwort : Nein

So nun habe ich das mal eben fix gelöst

[Gerd W.]

Helau, ich schlage Dich mit
6.
7.

Das halte ich fuer ein Geruecht
6.
7.
8.

Das halte ich für ein Gerücht.
Meine Variante habe ich weiter oben modifiziert. Nochmal zum mitschreiben.
Die ersten Stiche lauten nun:
1.
2.
3.
4. und normalerweise
5.
Der Austausch von Zug 4 und 5 trägt mehr zur Aufklärung bei und ist ein Ergebis der bisherigen Nebenvarianten, wo die letzte dann das Stochern im Haar der Suppe ist.

Gruß Gerd

[mr.kite]

das ändert aber nichts daran, dass der AS immer verliert, Gerd.

[Gerd W.]

Nun gut Kite, poste mal das Haar in der Suppe mit Anfangsverteilung und Spielverlauf.

meine Verteilung ist: V/M/H editiert



gedrückt
Vortrag:
1.
2.
3.
4.
5.

Alle denkbaren Verteilungen bedeutet für mich, dass die Verteilung nicht während des Spieles geändert werden kann. Falls es keine Lösung gibt, auch o.k.

Gruß Gerd

[mr.kite]

Eigentlich ist doch genau das die Krux des Spiels, dass der AS NICHT weiß, wie es steht. Aber egal, so kann der Grand auch offen geschlagen werden:

Edit: Muss nachbessern. Karo-Bube- Zwischenzug bringt ja sonst den Sieg...

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Handkarten AS (Vorhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +14 )
AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( +19 )
2.  AS  GS1 GS2 ( +21 )
3.  AS  GS1 GS2 ( +23 )
4.  AS  GS1 GS2 ( +23 )
5.  AS  GS1 GS2 ( +37 )
6.  AS  GS1 GS2 ( +51 )
7.  AS  GS1 GS2 ( -20 )
8.  GS2 AS  GS1 ( +57 )
9.  AS  GS1 GS2 ( -38 )
10.  GS2 AS  GS1 ( -63 )