Safety first oder No Risk, No Fun

gestellte Kartenverteilungen und Lösungen

Safety first oder No Risk, No Fun

Beitragvon ThomAss » 5. Nov 2011 14:59

Hallo zusammen,

nachdem ihr schon so toll bei der Reihe "Wieviele Karten sind es denn?" mitgemacht habt, hier ein weiterer Teil an skatthoeretischer Aufgaben.

Beim zweiten Teil geht es darum, im Rahmen einer kompletten Vorab-Analyse (die macht erst mal jeder selbstständig) und getreu dem Motto "Alles andere ist Bungee" den für die vorliegenden Karten nebst Spielposition den höchsten Reizwert zu benennen, bei dem ihr als Alleinspieler ein Spiel unter ungünstiger Kartenverteilung (die auch erst während des Spiels bestimmt werden könnte) immer gewinnt. Wie ihr wisst nennt man das auch, ein Spiel ist theoretisch unverlierbar. Voraussetzung für den Alleinspieler ist natürlich stets korrektes Bedienen, dem Spielverlauf entsprechend einwandfreier Kartenvortrag und ausreichend Gesundheit bis Spielende. :-) Ob man im Einzelfall auf einige dieser sicheren Punkte in Hoffnung auf große Prämie durch günstigen Stock verzichtet, ist hier nicht Diskussionpunkt, sondern es geht um die sachliche Vermeidung eines Super-Gau's. Also bei welchem Reizwert haltet ihr noch ein unverlierbares Spiel in der Hand?

Hier sind für unsere Profis auch wieder ein paar alte Hüte dabei, aber ob einer alle richtig macht?

Ich bitte um rege Teilnahme und darum, alle Antworten erst per PN einzusenden. Ich brauche im Übrigen erst mal keine Spielstrategien, sondern nur die "Unverlierbarkeitsreizwerte" zum Beispiel "a) 24"

Nun zu den Aufgaben:
a) MH
krbu pibu hebu kabu heas he10 krko krda kr08 pias

b) VH
krbu hebu kabu pias pi10 kaas ka10 ka09 heas he09

c) VH
krbu pibu hebu kabu kaas kada pias pida heas heda

d) MH
krbu pibu hebu kabu kaas kada pias pida heas heda

e) VH
krbu hebu pias pi10 heas he10 heko heda he09 he07

f) MH
krbu hebu pias pi10 heas he10 heko heda he09 he07

g) HH
krbu hebu pias pi10 heas he10 heko heda he09 he07

h) VH
kr09 kr07 kaas ka10 kako kada ka08 ka07 pi09 pi07

i) VH
pibu hebu heas he10 heko he07 kr07 pias pi10 piko

j) VH
krbu pibu hebu kabu kras kr10 krko kada ka09 ka08

k) VH
pibu kabu kaas ka10 ka09 kras kr10 krko krda kr09

l) VH
krbu pibu hebu kabu pi10 piko pi07 he10 heda he09

m) MH
krbu pibu hebu kabu pi10 piko pi07 he10 heda he09

n) HH
krbu pibu hebu kabu pi10 piko pi07 he10 heda he09


MfG


ThomAss

PS: Ihr müsstet, damit einverstanden sein, dass ich eure Lösungen bzw. Lösungvorschläge aus euren PN's hier anschließend veröffentliche. Aber das sollte kein Problem, ansonsten machen die Aufgaben ja auch wenig Sinn. :-) Und kein Sorge, es gab noch keinen der alle Lösungen richtig hatte...
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Beitragvon First » 5. Nov 2011 18:39

ich würde vorschlagen die lösungen zu mailen, denn pn ist sehr schnell sehr voll, irgendwie ging das sogar mit kartensymboeln, weiß nur im moment nicht mehr wie.
Gut Blatt
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Beitragvon mingerhbs » 5. Nov 2011 18:58

bitte bitte wartet noch n weilchen mit den auflösungen. ich hab nämlich bock drauf, mitzuknobeln.

meinetwegen können wir auch n pinniewettbewerb draus machen. pro richtigen reizwert 1 punkt oder so.

egal..hauptsache ihr lasst die katze nicht so früh aus dem sack.
gruß minger
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Beitragvon HelAu » 5. Nov 2011 19:12

mingerhbs hat geschrieben:bitte bitte wartet noch n weilchen mit den auflösungen. ich hab nämlich bock drauf, mitzuknobeln.

Dann knobel doch mit, aber mehr als 15 Minuten Bedenkzeit sind nicht erlaubt :)
Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese behalten
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Beitragvon HomerJay » 6. Nov 2011 02:43

Wär auch gerne dabei, bitte um ein paar Tage Zeit (Donnerstag oder so, kann dauern, bis ich mal ein halbes Stündchen den Kopf frei hab)
Der Optimist glaubt, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben, und der Pessimist befürchtet, dass das stimmt.
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Beitragvon Arthur316i » 6. Nov 2011 13:50

So lange wollten wir eigentlich nicht warten :D

Aber eine halbe Stunde reicht definitiv nicht, ich habe die halbe Nacht geknobelt.
Und in meiner letzten Mail an ThomAss hab ich inzwischen auch schon wieder Fehler entdeckt.

Viel Spaß beim Knobeln, ich finde solche Aufgaben super spannend, Danke ThomAss.

Gruß Arthur
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Beitragvon ThomAss » 6. Nov 2011 14:23

So 5 Antworten liegen mittlerweile vor, eine sehr gute liegt vor, derjenige darf hier nachher alles erklären! :-) Aber das muss ich auch dazu sagen, es gibt noch keine fehlerfreie Antworten, die Musterlösung war noch nicht dabei.

Also wer will sich noch versuchen, wäre schön, wenn sich noch der ein oder andere beteiligen würde. :)
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Beitragvon ThomAss » 6. Nov 2011 14:25

Kann ich hier eigentlich ne excel-Tabelle einfügen?
Hab die Auswertung in excel gemacht.

wer kann da helfen? Erasmus? HelAu?
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Beitragvon louis » 6. Nov 2011 16:40

ThomAss hat geschrieben:Kann ich hier eigentlich ne excel-Tabelle einfügen?
Hab die Auswertung in excel gemacht.

wer kann da helfen? Erasmus? HelAu?


Ne das geht nicht...
Grüße Louis
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Beitragvon ThomAss » 6. Nov 2011 20:29

Um vielleicht den ein oder anderen hier zu beruhigen, ich werde nicht sofort auflösen. es wäre aber schön, wenn ich eure Antworten bis Mittwoch Abend bekommen könnte, spätestens Donnerstag kommt dann die Auflösung, ich hoffe, das ist in Ordnung. Ihr schafft das, da bin ich mir sicher. :-)
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Beitragvon Caparzo » 7. Nov 2011 00:29

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Beitragvon ThomAss » 7. Nov 2011 00:35



Hallo Carpzo,

danke für den Hinweis. tatsächlich, die Aufgaben gab es hier ja sogar schon mal, das wusste ich gar nicht. Dort wurden sie aber nicht komplett gelöst, das ist ja doch noch was gutes für mich. ;-) Die Aufgaben sind in der Tat schon einige Jahre alt, auch älter als der andere Thread. Aber wie wir hier gesehen haben, gibt es immer noch welche die diese noch nicht kannten. Also viel Spaß weiterhin beim Knobeln.

@Carpazo
Bleibst du bei deinen Antworten von damals?

MfG


ThomAss
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Beitragvon ThomAss » 7. Nov 2011 18:26

so einige Antworten sind noch eingegangen, auch von denen die um Aufschub gebeten hatten, ich werde die Aufgaben heute Abend auflösen, bis später.
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Beitragvon ThomAss » 7. Nov 2011 19:31

Spieler                a)   b)   c)   d)   e)   f)   g)   h)   i)   j)   k)   l)   m)   n) Fehler) richtige Lös.%)

Muster                144   120  77   144  120   50   30   46   48   99   48   66   0   60



Mr.Kite               144   120  77   144  120   50   30   46   48   99   48   66   0   66   1    93%

HelAu                 144   72   66   0    120   50   30   23   0    99   36   66   0   60   6    57%

Agony                 144   120  144  144  120   40   40   59   20   99   36   60   60  66   9    36%

"Albrecht"            144   96   144  120  120   50   30   46   48   99   72   66   50  66   6    57%

Arthur316i            144   120  77   0    120   50   30   46   48   99   48   66   0   60   1    93%

John                  144   72   77   144  120   30   50   46   20   99   72   66   60  66   7    50%

Erasmus               144   120  77   144  120   50   30   46   48   99   48   66   0   60   0    100%

CarpeDiem             144   120  77   144  120   50   30   46   48   99   48   66   0   60   0    100%

mitderrauteimherz     144   72   66   144   96   40   40   46   72   99   72   66   0   66   8    43%

mingerhbs             144   120  77   144  120   30   30   0    48   99   48   66   0   0    3    79%

homerjay              0     120  77   0    120   50   30   46   48   99   48   66   60  66   4    71%



Gesamt richt.Lös.%    91    64   64   64   91    64   73   73   64   100  64   91   64  36




Vielen Dank fürs Mitmachen! Herzlichen Glückwunsch an Erasmus und CarpeDiem, die in Teamarbeit alle Aufgaben richtig lösten. Aber auch alle die nur 1-3 Fehler machten, herzlichen Glückwunsch zu der tollen Leistung. Es ist übrigens keine schlechte Leistung mehr Fehler gemacht zu haben, ich denke, ihr seht in den kommenden Diskussionen sicherlich eure Denkfehler, oft habt ihr die Spiele richtig erkannt und lediglich die Gewinnstufe "Schneider angesagt" vergessen. Ich denke, es waren aber für alle wieder lehrreiche und spannende Aufgaben dabei.

Ich möchte nicht vergessen zu erwähnen, dass es toll ist, dass jeder von Euch den Karo Ouvert Spiel j) als maximal sicheren Reizwert erkannt. :-)

Bin gespannt auf eure Reaktionen und auf fruchtbare Diskussionen zu den jeweiligen Spielen. :-) Ich bitte darum, die hier auszugliedern und in einem jeweiligen neuen Thread zu diskutieren, sonst wird es hier in der Folge zu unübersichtlich.

Danke fürs Mitmachen und einen schönen Abend!

VG


ThomAss

PS: Weitere Details kommen auch noch von mir, muss jetzt aber los, die Zeit drängt. Aber macht ihr jetzt erst mal.
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Beitragvon apping » 7. Nov 2011 21:23

kann mal bitte jemand eine konstellation für c.) reinstellen in der der as einen grand hand verliert?
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Beitragvon Caparzo » 7. Nov 2011 23:09

@apping der wurde hier schon ausgiebig diskutiert... muss mal suchen bin aber grad zu faul.

zu Aufgabe h)

da fand ich das Original mit dem VH Problem schöner... ka09 statt ka08 im Blatt

zu Aufgabe i)

Mein Denkfehler vor 2 Jahren war:

48 muss auf jeden Fall falsch sein, da ich bei finden von kr08 kr09 genau das Blatt wie vor der Skataufnahme in der Hand habe und die Kreuz ja auch wieder drücken muss... sonst gehen ja alleine 50 auf Kreuz weg + die beiden Bubenstiche

Also wenn der Grand sicher ist, dann ist auch der GH sicher, dem ist aber nicht so, da dann natürlich 2Herz gelegen hätten, die ich ja nicht gesehen habe, sodass ich folgendes abgebe:


-21 auf Kreuz
-16 auf heas heda kabu
-23 auf he10 kaas krbu

ist aber natürlich Blödsinn, muss nur reinschauen, dass mich kein Herz im Skat überrascht ^^

Die Motive aus den letzten 3 Aufgaben fand ich am Schönsten

mfg
Janis
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Beitragvon Caparzo » 7. Nov 2011 23:20

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Beitragvon Ferdinand » 7. Nov 2011 23:24

apping hat geschrieben:kann mal bitte jemand eine konstellation für c.) reinstellen in der der as einen grand hand verliert?


Doch das geht.

1. kaas ka08 ka07 +11
2. kada kras ka10 -24
3. piko pida kr10 -41
4. pi07 pias kr07 +22
xxx heda he10 pi10 -64
Zuletzt geändert von Ferdinand am 7. Nov 2011 23:39, insgesamt 2-mal geändert.
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Beitragvon ThomAss » 7. Nov 2011 23:26

bitte für die spiele neuen Thread aufmachen, zu Aufgabe c) gibt es schon einen. :-)
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Beitragvon ag0ny » 7. Nov 2011 23:39

Ohje....
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Beitragvon ThomAss » 7. Nov 2011 23:43

ag0ny hat geschrieben:Ohje....


ach, das macht doch nichts, sieh es positiv. du bist derjenige, der aus den skautaufgaben im nachhinein am meisten gelernt und mitgenommen hat, die anderen sind nur alles streber... ;-) also stelle mal fragen zu deinen spielen, oder fällt es dir bereits wie schuppen von den augen?
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Beitragvon mr.kite » 8. Nov 2011 11:25

Ich finde das unfair. Mich bei der allerletzten Aufgabe noch in die Pfanne zu hauen. :cry:
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Beitragvon HomerJay » 8. Nov 2011 11:40

a) ist mir ja schon ein wenig peinlich... :oops:
Der Optimist glaubt, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben, und der Pessimist befürchtet, dass das stimmt.
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