mal wieder null overt

[lerne gerne]

Hallo Freunde,
mal wieder was zum knobeln.
HH spielt null overt mit folgender Karte

Die Karte von VH

MH hat
gedr.
Nun die Frage
Gewinnt HH sein null overt?
bin gespannt.
Gruss lerne gerne

[First]

Schöne Aufgabe, würde vorschlagen die Lösungsvorschläge an Lerne Gerne zu senden.

Wäre schade, wenn sofort die Lösung angepinnt wird.

[lerne gerne]

Gute Idee First, 2 mal ja und 2 mal nein,geil
so schön ist Skat.
Gruss lerne gerne

[mitderrauteimherz]

Moinsen,

kann man auch "jein" sagen .

Ich hätte spontan ja auf nein getippt, dann meine ich aber einen Weg für die GS gefunden zu haben, aber nur wenn der AS ... .

Na mal sehn ob ich im Endeffekt richtig liege - ich werd mal ne PN schreiben.

Grüßchen

Lars

[Skatfuchs]

Hallo,

ich schließe mich der "Raute" an und sage auch "Jein".

[First]

Jein was ist denn das für eine Antwort.

Entweder gibt es einen zwingenden Gewinnweg oder nicht.
Dann heißt es ja oder nein.

[Skatfuchs]

Hallo,

"jein" heißt, dass mit offenen Karten der AS immer sein Spiel gewinnt.
Da dem AS aber die Karten der GS nicht bekannt sind, so kann er die verkehrte Farbe- in dem Fall Pik- abwerfen und verliert so sein Spiel.
Wirft er "richtig" ab, so gewinnt er immer.

Das ist übertragen auf einen NO genau so ein Fall wie ein 100%iges Farb- oder Grandspiel, was wir ja schon mehrfach hatten.

[Chevalier]

Skatfuchs meint: Das ist übertragen auf einen NO genau so ein Fall wie ein 100%iges Farb- oder Grandspiel, was wir ja schon mehrfach hatten.

Das stimmt natürlich nicht, der Vergleich ist falsch.

Bei den 100% Spielen war die Frage, ob das Spiel sicher = unverlierbar ist. Hier, bei diesem Null Ouvert, ist die Frage, ob der AS gewinnt oder nicht. Diese Frage beinhaltet auch die Option, den AS zu einem möglichen Fehler (zu einer unglückliche Entscheidung) zu verleiten.

Würde die Frage lauten, ob der Null Ouvert bei dieser Verteilung sicher ist, dann müsste die Antwort selbstverständlich "nein" lauten.

[louis]

Hi,

ich sehe bisher auch nur den Weg, dass der AS sich in Stich 4 falsch entscheidet und dadurch verliert...wenn das der einzige Weg ist, dann ist die Frage meiner Ansicht nach aber so nicht beantwortbar (eben nur mit Jein), und dann ist sie unglücklich gestellt.

Aber nach dem Posting von First gehe ich davon aus, dass es einen zwingenden Gewinnweg für die GS gibt. Den habe ich allerdings noch nicht gefunden...muss ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen

[chrisdanny]

hi,

man kann dem AS natürlich den Abwurf von Pik durch 1. schmackhafter machen.

Wer würde nach..

1.
...
...
4. kreuz absetzen...

Daher praktisch unverlierbar (aus Sicht der Gegenpartei). Theoretisch natürlich nicht.

"Jein" ist deshalb doch gar keine schlechte Antwort...

[First]

@ Louis

Ich hatte was übersehen............

Du liegst richtig!

[ThomAss]

Der AS soll dazu verleitet werden die falsche Karte wegzuschmeißen, dafür eignet sich am besten das Pik Ass im ersten. Der AS soll annehmen, dass dies seine kurze Farbe ist. Nach den bisherigen Beiträgen können wir denke ich zum Spielverlauf übergehen, theoretisch wurde ja schon alles gesagt praktisch sieht das dann so aus:

1.
2. (!)
3.
4.
5. ???

Abwurf gewinnt für den AS
Abwurf gewinnt für die GS

Vielleicht wirft der AS wegen im ersten eher die weg?!
Der AS hat hier eine 50 / 50 Chance, von daher ist das jein von vielen und was auch meine Meinung ist nicht ganz so falsch, psychologisch gesehen hält der AS die wahrscheinlich für 60 % gewinnbringend und die nur für 40 %, wenn die GS das schaffen, vorzugaukeln, dann ist der AS chancenlos....

MfG



ThomAss

[First]

Klar, finde aber CDs Lösungsansatz noch besser.

Nur zeigen

[ThomAss]

Beide Varianten gehen, wobei ich die von cd auch etwas schöner finde, man bringt den AS dann noch weniger auf die Idee Kreuz abzusetzen.

[lerne gerne]

Hallo Freunde,
Danke erst einmal für die Beteiligung.
Habe sehr interessante Infos von Euch erhalten.
Frage an CD meinst du;
1.
2.
3.
4. .......?
so geht es sicher nicht.
habt Ihr mal über im 1. Stich nachgedacht?
Gruss lerne gerne

[mitderrauteimherz]

Moinsen,

puuh..., mein Lösungsvorschlag war, mit dem loszulaufen und dann die als Übergabe zu nutzen. Nun denn, das geht offenbar nicht auf .

Hab nochmal geknobelt, leider fällt mir kein anderer Weg auf - nun bin ich dann gespannt auf die Auflösung.

Einem Vorstoß mit dem anstelle des kann ich aber nichts abgewinnen.

Grüßchen

Lars

[HelAu]

habt Ihr mal über im 1. Stich nachgedacht?

Der macht bei richtig guten GS sicher mehr Sinn als das , da sich der AS ja denken kann wo stehen nachdem HH nur die legt ...

[mannikr]

AS gewinnt immer bei Glaskarten, bei verdeckten Karten kann er sich für die falsche Farbe entscheiden.

[Skatfuchs]

AS gewinnt immer bei Glaskarten, bei verdeckten Karten kann er sich für die falsche Farbe entscheiden.

Hallo,

genauso ist es, wie ich es auch schon ausführte.
Und damit kann man die Ausgangsfrage von "Lerne gerne: Gewinnt HH sein NO?" nur beantworten mit : Jein

Meiner Meinung nach sollte man als GS mit Pik eröffnen, um den AS die kurze Farbe vorzugaukeln, wobei es keinen Unterscheid macht, ob man mit oder dies tut.
Da der MS in beiden Fällen nicht übernehmen kann und wird, dürfte es dem AS wohl klar sein, dass kein Unterschied da ist und wenigstens noch eine weitere hohe Pikkarte bei VH sitzt.

[lerne gerne]

Hallo Freunde,
ich denke am einfachsten ist es wenn man es aus den Sichtweisen des Mitspielers in MH und des Alleinspielers in HH betrachtet.
Versucht euch mal in die Lage der Spieler zu versetzen und daraus
logische Schlussfolgerungen zu ziehen.
Bsp. Ausspiel nun vermutet doch MH gedrückt es fehlen
jedoch noch und daher garantiert kein Blankspiel und
die muss als Uebergabe garantiert bei meinem MS sein.
Mal schauen was als nächstes kommt wenn er jetzt Herz As und dann die
bringt hat der AS 2 Pik gedrückt und bekommt sein 2. Pik auf das
3 Herz weg wenn der As kreuz absetzt.
Was denkt der As bei Aufschlag und MH legt ?
er denkt VH hat nun noch weil er gedrückt hat,aber warum übernimmt MH nicht um nachzuspielen?

usw usw. machen sich beide Gedanken über die Restverteilung.
Ich wette das 19 von 20 gute Spieler sich von der trennen nach
1.
2.
3.
4.
5. jetzt fliegt niemals weg weil der As vermutet
der Spieler der Ursprünglich in Vh war hat nur noch und in Kreuz und
Aber es würde bei ähnlich aussehen,beginnt man jedoch mit
oder lässt nach zuerst folgen werden sich die Warscheinlichkeiten hin zum Abwurf der verschieben.
Achso hat denn jemand mitlerweile erkannt warum es ohne vorziehen des
wie von CD vorgeschlagen und von einigen bestätigt,nicht geht?
LG lerne gerne

[ThomAss]

Achso hat denn jemand mitlerweile erkannt warum es ohne vorziehen des
wie von CD vorgeschlagen und von einigen bestätigt,nicht geht?
LG lerne gerne

jetzt bin ich gespannt....
dann leg mal los lerne gerne.

[lerne gerne]

Hi Freunde,
jetzt hab ich mir selber einen gemacht.lol
hatte beim austüfteln MH nur 3 Herz gegeben und
nun habe ich hier einigen Kopfschmerzen verursacht,sorry.
Aber manch einer lässt sich halt nicht so einfach aufs Glatteis führen.
Ich stimme also zu ,Pik und kein Kreuz ist die beste Variante.
Aber das macht ja die Sache noch interessanter,wenn man den Federführenden erwischt.
LG lerne gerne

[marvin]

Meines Erachtens muss 1x Kreuz zwingend vor der Übergabe gezogen werden, weil ich ja sonst 2x Kreuz abwerfen müsste, aber nur eines auf die Herz los werde.

Ich tendiere inzwischen dazu, alle 4 Asse vorzuziehen, um den AS komplett zu verwirren ...

Ich glaube auch nicht daran, dass 1. Pik-König besser als -Ass ist. Der AS könnte dann überlegen, warum kam dann nicht
1.
2.
3.

Also würde ich als AS nach 1. Pik-König davon ausgehen, dass VH noch das Ass hat. Dagegen könnte man MH damit verwirren, weil er nun glaubt, das Pik-Ass sei gedrückt.

Ferner: Wenn ihr davon ausgeht, dass der AS nach 1. Pik mit hoher Wahrscheinlichkeit glaubt, Pik sei die Schwachstelle - müssten dann die GS denn nicht, wenn Pik wirklich die Schwachstelle wäre, zuerst etwas anderes vorspielen? Folglich kehrt sich das Argument in sein Gegenteil um. Gerade weil die GS als erstes Pik bringen, muss der AS davon ausgehen, dass Pik nicht die Schwachstelle ist. Insofern gebe ich nicht viel darauf, dass der AS durch die Wahl der 1. Farbe auf eine bestimmte Fährte gesetzt wird.

Was sieht der AS? Die GS setzen ihm Herz vor, obwohl er kein Herz mehr hat. Das heißt, das Spiel ist nur dadurch zu gewinnen, dass er die falsche Entscheidung trifft, was abzuwerfen ist. Ansonsten würden sie nicht das Risiko eingehen, ihm nochmal Herz vorzuspielen. Dazu müssen sie ihn aber möglichst auf eine falsche Fährte locken. Wenn man also daran glaubt, dass der AS glaubt, dass die 1. Karte die gefährliche Farbe signalisiert, dann kann man auch glauben, dass der AS den Trick durchschaut und bewusst die andere abwirft.

Für mich als AS bleibt es deshalb eine 50:50-Chance, ob ich nun Pik oder Kreuz abwerfe.

[marvin]

Aaargh, jetzt bin ich auch davon ausgegangen, dass MH nur 3 Herz hat...

Aber das macht es für mich eindeutiger, dass ein cleverer AS aus 1. Pik nicht ableitet, dass Pik wirklich die gefährliche Farbe wäre. Denn: Wenn Pik wirklich gefährliche wäre, müssten dann die GS nicht versuchen, ihm die Entscheidung, sich von Pik zu trennen, so schwer wie möglich zu machen? Dazu wäre es gut, wenigstens eine Kreuzrunde zu spielen, die nur dann nicht möglich wäre, wenn VH gar kein Kreuz hat.

[ThomAss]

Hab das Spiel heute meiner versierten Freundin gezeigt. Sie hat trotz des Vorspiels von Pik nach kurzem Überlegen Kreuz abgeworfen und die Finte gerochen, sie sagte das steht quasi drauf wenn kein Pik nachkommt erst dann wenn MH bei Aufspiel des Pik Königs nicht mit dem Ass drauf geht... Ich mein sie wusste dass ich das Spiel aus dem Forum habe, hier passieren ja immer die unmöglichsten Dinge. Aber für mich drängt sich nun auch auf das Kreuz Ass vor Pik Ass zu spielen, es bleibt wohl eine Gefühlsache am Tisch...

Als AS baue ich eh darauf dass VH seine Karten wegschmeißt, hört sich blöd an aber fürchte das passiert öfter als man denkt....


MfG


ThomAss