Bester Drückerei & bester Aufschlag

[Chevalier]

MH passt sofort. HH bietet 18, die wir halten, und passt dann.

VH nach Skataufnahme


Wenn Ihr damit Grand spielen würdet, welche Karten würdet Ihr drücken (Umfrage) und welche Karte würdet Ihr ausspielen?

Bei Vorschlag einer Eröffnung schreibt doch bitte Eure Drückung dazu.

[Ekel Alfred]

Ich drücke und .
Aufschlag mit der .
Da ich die beiden schwarzen Buben habe muß ich keinen Überstich fürchten.

[mr.kite]

Ich drücke auch 10 und Dame. Aufschlag aber entweder Bube, aber lieber Kreuz-Lusche. Pik-Lusche gewinnt auch nicht sicher:
1. ( -22 )
2. ( -42 )
3. ( -44 )
Und noch ein Herzstich mit max 21 Augen.( -65 )
Ich nutze daher lieber die Möglichkeit, über Kreuz vom Spiel zu gehen, Karo-Volle mitzunehmen und sonst versuchen, die Luschen billigst loszuwerden.
Bubenanspiel ist wohl nicht besonders gut, da Pikabwurf droht.

In der Nachüberlegung komme mir folgende Idee: gedrückt
macht den Gegner folgende Stiche möglich:
( -21 )
( -43 )
( -61 )
(und ggf auf den Buben). Macht 2 Augen weniger als Zehn und Dame gedrückt. Verschlechtert aber die Abwurfmöglichkeiten. Hinzu kommt, dass der Grand auch bei 4:2 Vollen legbar wird und nicht wie oben nur bei 3:3. Ich bleibe daher bei 10+Dame gedrückt.
In jedem Fall sollte auf den Bubenzug verzichtet werden.

[Kantholz]

klare Sache,



1.

Kreuzlusche würde ich für den schwächsten aller möglichsten Aufschläge halten, weil ich

1. die ev. blanke 10 verschenke,
2. einen ev. Rückschub generiere, (womöglich noch mit Pikabwurf !)
3. dem Gegner sicher 5 und spekulativ 8 Karten verrate

[HelAu]

Hi,
Ich halte Alfreds Variante fuer die beste.
Gegen Pik 3-1 ists zu 99.9 Prozent sofort gewonnen, gegen pik 4-0 in HH auch (da schnippelt jeder) bleibt nur noch 4 Pik in mh und dann muessten sie den Einschub mit dem Jungen oder 21 in Herz finden.
Die Kantholz-Variante hingegen ist gegen gegen Pik 4-0 in HH fuer die GS beim unguenstigen Kartensitz praktisch ein Selbstlaeufer:
1.
2.
3.
Der Weg ist zumindest deutlich einfacher zu finden fuer die GS.

@Mr. Kite
Den ersten Stich glaub ich nicht und auch der 2. wird so nie kommen

[Gerd W.]

Hi,

klare Sache sagt Kantholz, ich auch.

Gruß Gerd

[Chevalier]

"Klare Sache" sagte auch ich mir und drückte wie Kantholz und Gerd und eröffnete wie Kantholz und Gerd mit

(Ich bin inzwischen der Überzeugung, dass die 13er Drückung von Alfred und Mr. Kite um einiges besser aussieht, weil bei einseitiger 18-Reizung die Vollen eher unsymmetrisch stehen: Allerdings finde ich den 2. Stich in der Kite-Variante an dieser Stelle ziemlich abenteuerlich, so früh haut doch keiner die einfach bestellte 10 raus, oder?).

Ich hatte mich zuvor gefragt, ob nach der Drückung die Eröffung 1. bei eingermaßen plausibler Reizung und "normalem Ablauf" gegen eine Verteilung verlieren kann, gegen die 1. gewinnen würde.

Und ich kam zu dem Schluss: Nö. Wenn die 9 verliert, dann verliert auch der Bube.

Ich hatte mich folgenschwer geirrt...

[Skatfuchs]

Hallo,

ich schließe mich kantholz vollinhaltlich an, lege und starte mit .
Begründung: Bei dieser Legung erhalten die GS max. 60 Augen und müssen deshalb schon sehr genau auf den Punkt spielen. Bei der Legung von sind theoretisch sogar 63 Augen für die GS drin.

[First]

habe auch für und die Herzlusche gestimmt. Aufschlag Piklusche. Der wird nur verloren wenn die Pik auf einer Hand sitzen und die Vollen entsprechend verteilt. Ich will auf jeden Fall einen 21er-Herzstich vermeiden und sehe das Risiko in Pik auf die Nase zu fallen als geringer an.


Ein interessanter Aspekt ist, eigentlich nur theoretischer Natur, was macht man wenn in Stich 2 kommt?

[mingerhbs]

nachdem ich mir eure beiträge angeschaut habe, komme ich nun zu folgender variante:
runter und mit
1. starten.
ziel einen vollen nageln, bzw. beim bild aufm tisch die pik9 zu entsorgen.
begr.:
sollte pik 4:0 stehen, und herz nicht zu null.. so müssen die gs im zweiten stich schon den pikass-aufschlag erwischen (sprich pikass im 2. in vh), um nach 2 stichen mit 4 vollen in sack und tüten dazustehen.
sollten die gs in den ersten beiden stichen "nur" 36 augen eingefahren haben, so können se mir das kreuzass zusammen mit der 10 ruhig pflücken.

etwas "leichter" hätten die gs es, wenn herz zu null steht, dann könnte für sie auch ein könig -verknüpft mit dem kreuzschachzug- reichen.
1. -22
2. -37
3. -60

nachtrag: mit dem herzaufschlag kann ich meine eigentliche baustelle (pik) etwas verschleiern.

[HelAu]

nachdem ich mir eure beiträge angeschaut habe, komme ich nun zu folgender variante:
runter und mit
1. starten.
ziel einen vollen nageln, bzw. beim bild aufm tisch die pik9 zu entsorgen.

etwas "leichter" hätten die gs es, wenn herz zu null steht, dann könnte für sie auch ein könig -verknüpft mit dem kreuzschachzug- reichen.
1. -22
2. -37
3. -60

Da gibt es eine viel groessere Gefahr wozu es keiner schiefen Verteilung benoetigt:
1.
2.
3.
und Kreuz steht 2-0

[mingerhbs]

Ein interessanter Aspekt ist, eigentlich nur theoretischer Natur, was macht man wenn in Stich 2 kommt?

wie gesagt, ich starte bei gedrückten 13 augen mit der herz8. sollte im 2. tatsächlich die 10 vor der nase liegen gehe ich mit dem ass drauf. nach abstich sitze ich hinten, und die gs müssen mit pikass nebst vollenschmierung fortsetzen, sonst ist meine piklusche zu 99% gewinnbringend entsorgt.

[mingerhbs]

nachdem ich mir eure beiträge angeschaut habe, komme ich nun zu folgender variante:
runter und mit
1. starten.
ziel einen vollen nageln, bzw. beim bild aufm tisch die pik9 zu entsorgen.

etwas "leichter" hätten die gs es, wenn herz zu null steht, dann könnte für sie auch ein könig -verknüpft mit dem kreuzschachzug- reichen.
1. -22
2. -37
3. -60

Da gibt es eine viel groessere Gefahr wozu es keiner schiefen Verteilung benoetigt:
1.
2.
3.
und Kreuz steht 2-0

ok helmut..hab ich wieder was übersehen.
in diesem fall, hätte aber dann im 3. und 4. mit kreuz fortgesetzt. zum einen, kann im 4. das falsche volle gewummert werden, zum anderen muss pikass im 5. am ausspiel sein und auch kommen (blos nicht selber antreten damit)

ich finds übrigens geil, welche argumente und gegenargumente hier angepinnt werden. macht spaß zu lesen und sich auszutauschen.

[Ekel Alfred]

Ich bleibe dabei und kellern und mit aufschlagen.
Pik muß dann 4:0 stehen und sie GS müssen im zweiten Stich finden, bzw. die scharfe spielen.Sonst gewinne ich immer,nebenbei darf auch kein Herzvoller auf Pik geschmiert werden.

[ThomAss]

Ich sehs so wie ekel alfred und hab entsprechend auch gevotet.

[Kreuzbube]

ich drücke normalerweise

wenn ich aber die anspielen könnte, vermutet jeder weitere Pik im Blatt
deshalb
gedrückt
1. damit nicht 21 in Kreuz abgestochen werden können
2.

[ThomAss]

nebenbei darf auch kein Herzvoller auf Pik geschmiert werden.

das stimmt nicht so ganz, richtig ist, es darf kein blanker Herz Voller auf Pik geschmiert werden, ggf. sogar kein einmal bestellter Herz Voller wenn ein Abwurf anschließend möglich ist.

[Ekel Alfred]

Und ich kam zu dem Schluss: Nö. Wenn die 9 verliert, dann verliert auch der Bube.

Ich hatte mich folgenschwer geirrt...

Und wie ging es aus?





und dabei sassen alle restlichen Vollen rechts von Dir.

P.S.: Kommt der hinterher braucht man nur wegbleiben bei und die GS bekommen nur 59, ....aber nur wenn man 13 gelegt hat.

[Chevalier]

Ekel Du bist ganz nah dran, Auflösung morgen. Aber die Auflösung des tatsächlichen Spiels ist nicht wichtig, sondern die theoretische "Wand", die Alfred schon gewaltig angekratzt hat. Deshalb sind wir ja in dieser Rubrik. Am Tisch gehts ja immer ruck zuck...

[Chevalier]

1. = - 15
Hat mich etwas überrascht, ich hätte gerade dieses Ass eher rechts vermutet. Und jetzt überlegt HH sehr lang, bevor er weiter spielt. Wahrscheinlich hat er erkannt, dass es mit Schnippeln auf die 10 nicht reichen kann:
2. = - 24 (- 39)
Jetzt überlegt er auch noch etwas, aber nicht mehr ganz so lang und spielt
3. = - 23 (- 62)
Er sagte, er hätte nach nach dem zweiten Stich den "vollständigen Plan" gehabt. Ich hätte auch mit 59:61 verlieren können (wenn ich die 10 getaucht hätte). MH (keine 18 ) hatte lauter "rote Karten" und HH (18 ) hatte 2 Asse und eine bestellte 10.

Beide Resultate (- 62 oder - 61) widerlegen natürlich diese vorher aufgestellte Behauptung (eine "Begründung" ist es ja nicht), welche sich auf diese Drückung und die Eröffnung mit der Pik-Lusche bezieht:

Begründung: Bei dieser Legung erhalten die GS max. 60 Augen und müssen deshalb schon sehr genau auf den Punkt spielen.

Aber zurück zur Theorie: Bei dieser Drückung und Bubenaufschlag wäre es nebensächlich, wie die Vollen zahlenmäßig verteilt sind (3:3 oder 4:2). Es wäre dann (bei Pik 3:1 oder 4:0 und Kreuz 2:0) wichtig, dass die Vollen so sitzen, dass sie tatsächlich 3 Asse und 2 Zehnen heimkriegen und nicht etwa 2 Asse und 3 Zehnen. Ich glaube, dass dies praktisch sehr schwierig wird, wenn man nach dem Buben mit Kreuz hoch-tief fortsetzt.

[Chevalier]

Damit jeder checken kann, ob er mit seiner Wahl Drückung/Aufschlag gewonnen hätte.

VH


MH keine 18 (?)


HH 18 (?)

[mr.kite]

Nettes Rätsel.

[Chevalier]

Ich sehe es weniger als Rätsel denn als theoretische Studie: Man verzichtet auf den Bubenabzug (so wie ich) und schlägt mit einer Lusche auf, weil man nicht mit 3. ... nebst Abstich rechnet (so wie ich) und fällt auf die Schnauze (ja ...).

Warum rechnet man nicht mit dem Abstich? Was ist daran so ungewwöhnlich (immer vorausgesetzt, dass er überhaupt möglich ist)?

Für HH gab es nach dem zweiten Stich gar keine andere erfolgversprechende Fortsetzung, weil er 3 Buben mit lang Kreuz beim AS annehmen musste (einen anderen Grand kann man sich nicht mehr vorstellen).

Mit Bubenabzug hätte ich vielleicht eher gewonnen
1.
2.
3. (?)...

[HelAu]

Mit Drueckeung von haettste ganz einfach gewonnen

[Chevalier]

Jo