Wasserdichter Grand?

[Chevalier]

MH spielt Grand

gedrückt sind


Neben der Umfrage und der theoretischen Bewertung gibt es später ein klassiches "Reizmotiv" zum tatsächlichen Spiel (VH hatte 23 gehalten und bei 24 gepasst. HH reizte danach bis 45 ehe er passte Die Reizung soll allerdings für die theoretische Bewertung keine Rolle spielen).

[First]

Interessante Aufgabe........

Eine Menge Nebenvarianten, zB 1. oder 1.

[Schneiderlein]

1.
2. -30

reicht jedenfalls nicht.

[First]

Jepp hatten wir auch schon mal als Thema, dass auf abgeworfen werden muss.

[Chevalier]

Ich dachte, der Grand wäre sicher. Aber er ist es nicht. Eine mögliche Verteilung, die zum Verlust führen kann, ist diese:

VH

MH (AS)

HH


Bevor wir zur Abwicklung kommen: Das wäre einer der seltenen Fälle, in denen HH seinen NO (wenn er einen solchen plant) nicht ausreizen muss. VH hält 23 und passt bei 24 (oder hält eben 24 und passt bei 27 oder reizt von mir aus noch höher, aber nicht höher als 45). HH reizt dann bis 45, die MH hält. HH weiß nun genau, dass sie das Spiel jetzt nicht mehr kriegt, es sei denn MH reizte einen 6 Trümpfer Karo und würde bei 46 passen. Das ist aber unwahrscheinlich, nicht nur wegen der eigenen 5 Karos, sondern auch wegen der Reizung von VH, der man schon mal einen Buben zutrauen könnte. Und selbst wenn es so wäre (MH reizt Karo mit 4), dann wären die Chancen für eine gute NO-Findung noch geringer, da die 3 guten Karten nicht im Skat liegen könnten. Insgesamt also eine selten gute Gelegenheit, durch die 45er Reizung das anzuzeigen und die 46 nicht mehr zu bieten.

Aber zurück zum Spiel. Kiebitz 2 hat einen Knopf "Ist das Spiel sicher?", und den hab ich gedrückt, bevor die Meldung "Nicht sicher!" kam und dazu o.a. Verteilung angeboten wurde.

Ich habe letzten Freitag genau diese Karten ausgelegt und 3 Clubspieler spielen lassen. Dabei kam tatsächlich o.a. 45er Reizung raus. 46 wurden nicht mehr geboten. Aber die GP fand den Weg nicht, den Grand zu biegen.

Wie könnte der Spielverlauf aussehen, der den AS verlieren lässt?

[Mysticus]

Das ist ja witzig, als ich hier im Forum angeklickt hatte, dass der nicht sicher ist und da nur Antworten standen, dass der Grand sicher ist, war ich doch am zweifeln ob ich richtig gerechnet hatte.

Denn der Grand war m. E. nicht sicher.

Jetzt sind immerhin schon mal zwei Leute der Meinung, dass der nicht sicher ist.

Nur: Der Spielverlauf muss so verrückt sein, dass der geht, da vermute ich ja fast einen Abwurf des AS auf beim Ausspiel. Aber was soll das, natürlich muss er auch stechen, Trumpf ziehen und dann bringen.

1.
2.
3. (-24)

Das dürfte klar sein.

Aber wie geht es weiter?

Einschub in Herz nützt nichts, der Kreuz ist auch nicht so toll. Entweder HH kriegt nur einen Pikstich mit der 10 oder er macht die Dame und verliert die 10. Das funktioniert nicht.

Ggf. ist auch das Programm mal fehlerhaft?

Mysticus

[Gerd W.]

Hallo Raphael,
4. -39 5.
6. -43 7.

Gruß Gerd

[Mysticus]

Sauber Gerd, stimmt! So geht er in der Tat. Der Trick sind die Könige, die müssen einfach gespielt werden, mit Damen reicht das nicht.

Und in 7 ist dann die Druckkarte, bei Abstich passiert in 10. dann .

Mysticus

[First]

jepp so geht es, hatte auch nach erster Sicht für "sicher" gestimmt.

Übrigens Varianten mit funktioniern nicht, da gewinnt der Solospieler. Die Drückung ist optimal, wird anders gedrückt verliert der Solospieler viel leichter.

[Chevalier]

Mysticus meint: Der Trick sind die Könige, die müssen einfach gespielt werden, mit Damen reicht das nicht.

Ganz so ist es nicht. Die Dame ist stark genug (bitte beachtet auch die Positionen):

1.
2.
3.

4. ...

Falls 4. geschieht, folgt Herzeinschub! 57:63 oder 60:60
(letzteres aber nur, wenn der AS den unglaublichen Kunstzug fertigbringt, die Herzlusche zu übernehmen und sofort zurück zu spielen aber das macht normalerweise keiner).

Wenn er 4. ... sticht, gibt er am Ende zwei Pikstiche ab.

Was passiert, wenn der AS im ersten Stich abwirft?

[First]

Auf abwerfen führt nur auf eine Stichumstellung hin, denn er kann es sich nicht leisten auch abzuwerfen und muss daher jede nachfolgende Karokarte stechen, sogar eine Lusche.

-14
-18
-41

dazu kommt noch ein Herzstich mit Schmierung, wobei aber VH ein Händchen haben muss und die richtige Karte nach dem Einstich anfassen muss, denn er kann auch ins Klo greifen. (warum kann ja mal ein anderer darstellen)

Daher muss die Karolusche gestochen werden, der nachfolgende Ablauf mit Bubenabzug, Herzrückschub entspricht dem schon geschilderten, nur dass die 14 Augen auf Stich 1 vorgezogen sind.

[Chevalier]

Ja, wir alle denken, dass der Grandspieler den zweiten Stich stechen muss, egal was kommt. Aber das ist nicht so. Die Schwierigkeit des Gegenspiels (selbst mit offenen Karten nicht einfach zu finden) besteht darin, dass HH nach dem ersten Stich
1.
eine Karolusche spielen muss, jede andere Karte lässt den AS gewinnen. Sogar wäre schon zuviel (wenn der andere GS eine Lusche zugibt, wirft der AS Herz ab und gewinnt, wenn der andere GS ein Kreuzbild zugibt, sticht der AS und gewinnt ebenfalls).
Und der andere Gegenspieler müsste auf die Karolusche genau die legen, nur diese Karte ist erfolgreich. Sonst könnte der AS sich wehren und zwar durch Herzabwurf
2. (oder oder , das ist egal)...

Nur bei 2. Karolusche ... sitzt der Grandspieler in der Falle! Dagegen gibt es keine Verteidigung. Die Varianten sind spannend!

2. karolusche würde vom AS gestochen, und der gewinnt dann.

Die Verwicklungen nach Abwurf im ersten Stich werden zwar praktisch kaum eintreten, weil sie am Tisch nicht gefunden werden.

Aber wir sind hier ja im Theoriebereich...

[First]

Ich muss zugeben über Herzabwürfe bisher gar nicht nachgedacht zu haben.

Diese machen ja nur dann Sinn, wenn sämtliche Herz abgesetzt werden können um den Stich mit zu verhindern.

[Chevalier]

Ja, wenn weiter Karo kommt, fliegt Herz weg. Und wenn nicht, muss der Karohalter auf Pik wechseln oder spielen