Grand Hand etwas verändert

[First]

VH führt





welcher GrandHand ist besser?

Vielleicht lasst ihr ja erst mal die Newbies ran.

[Bad_Goose]

Der 1.

Grund ist die Herzlusche. Wenn ich davon ausgehen muß, das Herz kein Doppelläufer wird, gebe ich lieber eine Lusche ab als 3 Punkte.

Da es auf einen Stechgrand hinaus läuft....Aufspiel Pik As

[Mathias]

Ich denke, der zweite ist besser. Nach dem hin-und-her-Stechen machen die Gegner nur bei Koenig zu dritt einen Stich extra; mit der sieben bei jeder 3:1 Verteilung.

Ist das ueberhaupt ein guter GH bei Buben auf einer Hand?

Cheers -Mathais

[HelAu]

Ist das ueberhaupt ein guter GH bei Buben auf einer Hand?

Das ist ein Riese. In der Praxis wird der meiner Meinung nach nie verloren.
Liegen nicht beide Pik im Skat ist er sowieso unverlierbar, und wenn beide liegen, dann muss MH den haben und HH den . Und selbst dann ists noch nicht verloren

[Bad_Goose]

Ist das nicht egal wie die Jungs sitzen? Wenn ein Jung in MH sitzt ist es doch noch besser für mich. So komm ich in HH und kann entscheiden, ob ich steche oder mich vom Herz befreie.

[Bad_Goose]

Kniffelig wird es doch, wenn beide Jungs in HH sitzen, so das ich theoretisch 2x in MH komme. Wann kann ich gefahrlos mein Herz absetzen??

Im "Worst Case" bekomme ich beide Asse weggestochen und beide Asse werden gebuttert. Dann sind das schon 48. Jetzt hab ich das Problem, wenn ich in MH sitze. Stechen oder Herz abwerfen? Die GS brauchen noch eine 10 und ein Bild. Und nun kommt es...krieg ich ein Bild vorgespielt, muß ich stechen. Wenn aber eine Lusche kommt, dann kann ich gefahrlos die Herz 7 absetzen. Das würde mit der Dame nicht gehen.

[HelAu]

In der Praxis ist das nicht egal, da MH falls er kein Pik fuehrt auf 1. sicher nicht schmieren wird, und somit das Spiel fuer den AS gewonnen ist.
Die einzig realistische Verlustvariante besteht in
1. + Schmierung
Zudem koennen auf keinen Fall beide Asse mit Schmierung abgestochen werden, und das Spiel verloren werden, da in dem Falle die GS nur 2 Stiche machen.

[First]

Die Bedingungen unter der der 1. Grand mit der Lusche verloren werden kann sind definiert. Es müssen beide Pikluschen im Skat liegen, sonst ist der wasserdicht.

Im übrigen ist es dann wirklich egal, wie die Buben verteilt sind??

MH hat den HH den - die übelste Verteilung, aber Schneider mit eigenem Bubenzug, - wir sind ja in der Theorie!

Beide in HH hat den Nachteil, dass wie Helau richtig schreibt, dass dann in der Praxis MH nicht schmieren wird, in der Theorie aber wohl schon!

Wie sieht es denn aus wenn beide Buben in MH sitzen? Ist das Spiel dann verlierbar?



Was ist mit dem zweiten Grand?

[HelAu]

Wie sieht es denn aus wenn beide Buben in MH sitzen? Ist das Spiel dann verlierbar?

Nein

[Kantholz]

demzufolge wäre unter den gegebenen Bedingungen ( beide Luschen liegen) theoretisch wie praktisch der Grand nur mit Buben in HH verlierbar

[Caparzo]

demzufolge wäre unter den gegebenen Bedingungen ( beide Luschen liegen) theoretisch wie praktisch der Grand nur mit Buben in HH verlierbar

Ich glaube nicht, dass der Grand praktisch verloren wird, da ich die MH sehen möchte, die auf 1. PikAss ein Volles aufläd...

[First]

Ich denke hier irren die beiden letzten Beiträge.

unterscheiden wir zwischen theoretisch und praktisch

theoretisch bedeutet offene Karten und da ist das Ding nur bei 2 Buben in HH zu verlieren.

praktisch bedeutet am Tisch und da ist der Grand nur bei in MH und in HH zu verlieren, da VH diesen als Stechgrand vortragen wird.

zB.
1. -23
2.
3. -46
4.


Dass die Karten auf Verlust sitzen ist recht unwahrscheinlich aber möglich.
Es kann ja mal jemand die Wahrscheinlichkeit ausrechnen dass die Pik beide im Skat liegen und die Buben so verteilt sitzen. pi x Daumen ungefähr 1 Tausendstel dazu kommt noch die entsprechende Vollen/Bilderverteilung

[HelAu]

Das mit dem Tausendstel kommt ungefaehr hin.
In der Praxis ist der bessere Vortrag somit:
1.
2. Abstich
3.
4. ...
Damit gibt man den GS noch mehr Moeglichkeiten was falsch zu machen

[Skatfuchs]

Hallo,

grundsätzlich sehe ich das auch so wie first und helau.

Die gesuchte Konstelleation mit zwei Pik im Skat und die beiden verteilten Buben, wobei der links sitzt, erhällt man mit folgender Wkt.:
1. Zwei Pikluschen im Skat: 1/231 = 0,433%
2. Buben verteilt: 52,6% *0,5
Gesamt: 0,11% = 1:878