Seltsame Verwicklungen

[Chevalier]

Clubmeisterschaft am Wochenende

VH spielt Grand bei gehaltenen 66

gedrückt

MH hatte 18 gereizt und dann gepasst


HH hatte 66 gereizt und dann gepasst


1. ...
Wer der Meinung ist, dass man damit unnötigerweise ein Auge verschenkt, der darf auch gerne spielen.

Wer gewinnt?
Bitte keine Kiebitz-Analysen.

[Das_Huhn]

Der AS gewinnt.

Rückschub mit Kreuz 7 im 3. Kreuz-Stich.
Abwurf auf Pik 10, Stechen von Pik Ass. Gibt nur 59 für die GS.

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

Hi,
eine leichte Übung. VH verzichtet auf einen Kreuzstich und gewinnt mit 61.
z. B.
1. +24
2. -25
3. -36 und der AS sticht eines der Pikvollen und lässt ein Bild weg. Wäre also die Dame besser? Das soll ein anderer finden.

Gruß Gerd

[First]

Wollte ich auch gerade schreiben, Rüchschub mit der Kreuzlusche und erneuter Einschub.



..........

[bloodangel25]

hatte es per PN zuerst geschrieben, da ich nicht zuviel verraten wollte



Sieht schlimm aus für den AS, ist es aber nicht

Der AS gewinnt, sobald er ein Volles erwischen kann, hier und danach muss er das Spiel stellen.
1. -26
2. -41
und gewonnen, da er nur noch einen 15er Stich abgibt.

1. -26
2.
3. -37
4. -45
5. -59

Wird angeboten, dann stechen und Sieg für den AS.

[Chevalier]

Kann er am Tisch die Lösung finden (und wenn ja warum), wenn folgendes passiert

1. = - 26
2.
3. = - 11 (- 37)
4.

[Gerd W.]

Hi,
ein aufmerksamer AS könnte sich sagen, dass GS2 in HH 66 gereizt hat und
hat. Die roten Vollen sind alle schon raus. Was also soll er noch haben. Vermutlich hat er kein 3Stiche-Spiel gereizt. Also hat er fast sicher einen 7trümpfer. Ob man am Tisch findet, dass jetzt abzuwerfen ist weiß ich nicht. Man kann ausrechnen, dass 41 eigene Augen kommen und 3 Bilder für 3 Luschen ergibt 50. Braucht man noch ein Ass. Eigentlich lösbar wenn der Kopf funktioniert. Wenn man schematisch spielt aber nicht.

Gruß Gerd

[First]

Ich denke der Knackpunkt des Spiels ist der dritte Stich. Hier muss man darauf kommen einen Kreuzstich zu opfern und nicht in die roten Luschen zu greifen.

[Chevalier]

Ja First, der Stichverzicht in Kreuz ist zweifellos die größte Hürde für den Alleinspieler.

Aber die vorgesetzte im 4. Stich ist auch ein verlockender Happen... Abstich verliert, Abwurf gewinnt.

Müsste man das am Tisch erkennen können (Reizung, bisher sichtbar gewordene Karten), oder ist das zu schwierig?

Ich denke mal wir brauchen dann nicht mehr zu untersuchen, warum der AS verliert, wenn mit (oder ) vertauscht werden.

zieht eigentlich stärker aus als

[First]

Also doch 1. ?

denn nach sieht es schon ganz anders aus.

[Skatfuchs]

Hallo,

für mich ist immer das Anspiel bei 10, König, dame, Lusche die Dame, also hier: !

Ich denke, am Tisch kann man die Lösung schwer finden, dass ein Stichopfer zum Erfolg führt- mit offenen Karten ist es da schon einfacher!

Schöne theoretische Aufgabe zum Thema Stichopfer !

[Chevalier]

Skatfuchs schreibt: Ich denke, am Tisch kann man die Lösung schwer finden

Deine Einschätzung muss man respektieren, das findet nicht jeder.

Andere meinen (s.o.) "eine leichte Übung." Und das ist sie auch, wenn man sich die Mühe macht, nach dem ersten bzw. zweiten Stich etwas nachzudenken.

Wie soll den das Blatt von HH aussehen, wenn er 66 reizt und folgendes geschieht...

1.
oder so
1.
2.

und danach Kreuz zurück kommt... ?

[HelAu]

Dann weisst Du immer noch nicht ob er ohne 5 spielen wollte und noch das hat oder ohne 4 auf Hand reizte ...

[Skatfuchs]

Hallo,
der AS wird ja mit dem ersten Stich / in die Mitte genommen.
Aus Sicht von HH ist nicht zwingend ersichtlich, dass der AS alle 4 Buben hält. Es könnte durchaus auch ein Grand mit 2 (3 Buben) oder mit 3 sein und der AS versucht durch Vermeidung des Bubenabzuges Abwürfe in Kreuz zu umgehen.
Demgegenüber ist sein MS in HH pikfrei. Ich denke, unter diesen Kriterien würde sicherlich der größte Teil der Spieler Pik ziehen und kein Rückspiel in Kreuz angehen.
As Sicht des AS ist sicherlich zu erwarten, dass HH aufgrund seiner 66er-Reizung eine Pikflöte hält. Sind das nun aber 6 oder 7 Pik? Und wo steht das ?
Damit ist für den AS auch nicht unbedingt zu schlussfolgern, dass er nur über einen Stichverzicht in Kreuz sein Spiel gewinnt!
Selbst wenn HH im 2.Stich wider Erwarten die Kreuz anfasst, so muss der AS diese ja übernehmen und Kreuz zurückspielen- ich glaube kaum, dass dies ohne Glaskarten so erkennbar wäre.
Mit Wimmelung eines der roten Asse von MH kann der AS ja aufgrund der gelegten 10 davon ausgehen, dass die GS nicht sehr viele Augen erhalten, wenn er klein von der gewimmelten Farbe spielt.
Es sind also zu viele Eventualitäten im Spiel und möglich und ich glaube kaum, dass der AS oder die GS den richtigen Weg finden.
Die Verlustchance des As dürfte mit verdeckten Karten wohl deutlich unter 1% liegen!

[bloodangel25]

Ohne Glaskarten kommt man sicherlich nie auf den "Trick" des Kreuzrückspiels, zumindest wäre ich nicht darauf gekommen.
Außerdem müssen dann die Karten ja auch so stehen um den zu verlieren. Nur ein Herz oder ein Karo beim Pikspieler schon ist die Sache gegessen und Sieg für den AS.
Und den Weg für die GS muss ja auch erstmal gefunden werden, doch das ist einfacher als für den AS.

Nach dem Anspiel kennt HH schon 8 Karten des AS und er kann nur Kreuz zurück spielen, wenn er das Spiel gewinnen will, da der Sieg nur über das heimbekommen der Pikvollen möglich ist, so jetzt die Sichtweise von HH.

Der AS hat dann das Problem was er macht, aber er muss schon den Kreuzrückschub spielen um Pik As zu fangen. Daraufhin sollte er sein Spiel auslegen, was sonst passiert ist egal, er brauch ja nur Pik As.


Aber solche Überlegungen kommen nur, wenn man mal wie hier so eine Situation hat. Ich selbst hatte noch nie so ein Spiel, deswegen ist es schwierig darauf zu reagieren, wenn es noch nie vorkam.
Also in einer Livesituation wäre ich wohl kläglich gescheitert. Aber wer nicht?

[First]

Im Livespiel muss auch erst mal der Farbwechsel kommen von Herz auf Karo. Außerdem darf nicht geschnibbelt werden. Das Spiel ist noch nicht verloren

[Chevalier]

Skatfuchs, Deine Analyse ist treffend:

Es sind also zu viele Eventualitäten im Spiel und möglich und ich glaube kaum, dass der AS oder die GS den richtigen Weg finden.

Dann geht es eben unentschieden aus.

Engel25 meint: Nach dem Anspiel kennt HH schon 8 Karten des AS und er kann nur Kreuz zurück spielen, wenn er das Spiel gewinnen will, da der Sieg nur über das heimbekommen der Pikvollen möglich ist, so jetzt die Sichtweise von HH.

Das muss HH wohl so oder so ähnlich gesehen haben. Er spielte Kreuz zurück. Der AS nahm mit und spielte danach nicht . Er verlor.

Alle Beteiligten spielen LV-Liga.