Wie stark ist der Grand?

[Chevalier]

Wie stark ist dieser Grand in a) VH und b) in HH



Skat

Edit: Ich meine natürlich im Verhältnis zu einem (welchem?) Farbspiel.

[Caparzo]

Hallo

Ich denke, dass der Grand sowohl in VH auch als HH fast unverlierbar ist.
Die 60er Drohung durch
x.
y.
z.

besteht zwar, doch muss dazu die Karte mal wieder richtig krumm sitzen.

Um in VH zu verlieren müssen die Kreuz 3-0 stehen, die Herz 4-0 sitzen und MH darf nicht beides also 4 Kreuz und 3 Herz haben. Des Weiteren müssen die beiden verbliebenen Asse jeweils dem Kreuz König bzw der Herz Dame gegenüber sitzen.

Um in HH zu verlieren müssen mindestens 14 von den Gegenspielern angeboten, wobei im 1. Stich kein Ass auf den Tisch kommen darf.
Die Anforderungen an die Verteilung reduzieren sich dafür etwas, da man in HH nicht mehr 2 mal vom Stich gehen kann, wegen Bubenmangel.

Fazit also: immer Grand außer +98 (evtl+100 Herz Schneider) reichen auch für den Turniersieg.


mfg
Janis

[lerne gerne]

hi Freunde ,
ich spiel damit immer Grand,selbst auf die Gefahr das 60 drohen,denke selbst bei dem wie bereits zuvor beschrieben Beitrag die Karte so sitzt,muss man den Weg esrst finden und ich habe immernoch die Möglichkeit mich dagegen zu wehren.
Also Grand in VH und HH stark aber verlierbar.
In HH etwas schwächer weil bei einer übergabe zB.



noch zusätzlich droht
gb und viel spass am Spiel
lerne gerne

[lerne gerne]

Hi nochmal,
die Frage nach dem Farbspiel als Alternative wurde noch nicht beantwortet.
Da das Herzspiel in VH und in HH genauso verlierbar ist,kommt als Alternative zum Grand nur das Kreuzspiel in Frage.
Auf den Ersten Blick 59 Augen für die Gegner das Maximum.
gb und liebe Grüße
lerne gerne

[First]

Hallo

Ich denke, dass der Grand sowohl in VH auch als HH fast unverlierbar ist.
Die 60er Drohung durch
x.
y.
z.

besteht zwar, doch muss dazu die Karte mal wieder richtig krumm sitzen.

Um in VH zu verlieren müssen die Kreuz 3-0 stehen, die Herz 4-0 sitzen und MH darf nicht beides also 4 Kreuz und 3 Herz haben. Des Weiteren müssen die beiden verbliebenen Asse jeweils dem Kreuz König bzw der Herz Dame gegenüber sitzen.



mfg
Janis

Gerade wenn MH beides hat ist der Grand unverlierbar


In VH besteht wie richtig gesagt die 60er Drohung, 4 Herz müssen dafür allerdings nicht zusammen sitzen und es müssen einmal 14 Augen angeboten werden oder die Drohung dafür aufgebaut werden (was leichter möglich ist), sonst wird abgeworfen. Eine 13er Drohung die auch reichen würde geht nicht, da die Damen im Skat leigen unddamit das Spiel um einiges besser machen.

In allen Verteilungsvarianten muss die diese mit geprüft werden um entsprechend reagieren zu können.


A: Sitzen sowohl Kreuz und Herz in MH:
2 Spielvarianten denkbar.
A1: 2 mal Kreuz ziehen, danach um die Verteilung zu prüfen, anschließend muss von MH mit der letzte Kreuz abgeholt werden um erneuten Einschub zu verhindern und danach 14 Augen angeboten werden.
aber

A2:1 mal Kreuz ziehen, danach , jetzt müssen 14 Augen kommen,
anschließend den 2 hohen Kreuz und danach Einschub mit Kreuzlusche.

sicher gewonnen da jetzt wieder 14 angeboten werden müssen.


B: Sitzen Kreuz und Herz in HH:
2 mal Kreuz ziehen, danach ....... danach wie A1.
die unangenehmste Verteilung da nur ein König angeboten werden muss.
oder
1 mal Kreuz, danach , 4 angebotene Augen stechen, 10 sowieso, anschließend den 2 Kreuzvollen und Kreuzeinschub. Wieder muss die 14er Drohung aufgebaut werden, dieses mal in der anderen Farbe, sonst Abwurf .

verlierbar



C: Die Kreuz in MH und die Herz in HH
Muss wie A gespielt werden, da man den dortigen Gewinnweg verfolgen muss.
Erst , danach .
C1: 10 Augen von HH werden gestochen, anschließend und Einschub von MH.
gewonnen da die Gegner jetzt keine 10 mehr anbieten dürfen/können

C2.1: HH bietet 4 Augen an, Abstich und Einschub von MH in Kreuz.
Max. Augen dann 47 für die Gegner, jetzt müssen in der anderen Farbe 14 angeboten werden.
verloren wenn die letzte 10 gegenüber von sitzt

C2.2 HH bietet 4 Augen an, Abwurf von , Mitnahme von MH mit der 10 und 46 Augen für die Gegner (sollte MH nicht die passende 10 haben hat man gewonnen) Jetzt müssen 14 Augen angeboten werden sonst Abwurf Kreuz, oder eine Übergabe (nur mit max Augen denkabar) sonst Abwurf Kreuz.
verloren wenn einen Stich macht und der letzte Volle gegenüber sitzt, oder die Übergabe gelingt und eine 10 oder ein As angeboten wird.


D: Die Herz in MH und die Kreuz in HH

D1: 2 x Kreuz abziehen, danach . Es müssen 14 angeboten werden, welche verhaftet werden. Anschließend Einschub von HH mit Kreuz. Jetzt muss mit dem letzten König wieder eine 14-er Drohung aufgebaut werden und man gewinnt, wenn man einordnen kann wo die dazugehörige 10 sitzt.

Oder:

D2:
1 mal Kreuz, danach , 14 Augen müssen angeboten werden sonst Abwurf, nach Einstich und danach Einschub in Kreuz, jetzt muss in der 2. Farbe mit dem König eine 14er Drohung aufgebaut werden, sonst Abwurf von also wie D1. Alternativ bleibt der 2 Einschub in Herz, und der Versuch 2 mal Kreuz abzuwerfen, scheitert aber wenn erneut 14 angeboten werden oder die Übergabe gespielt wird

verlierbar.




Der gleiche Grand in HH:

Hier gehen nicht 3 sondern 4 Stiche weg, da es nicht gelingen kann sowohl als auch hochzuspielen. Das bedeutet, dass in diesem Fall vorgespielt werden muss um evtl. die 10 durchzubekommen und die Kreuz abzuwerfen.
Sollte auf den König geschnibbelt werden muss der Kreuzeinschub gespielt werden und danach sowohl und abgeworfen werden.

Hab ich aber jetzt nicht genau geprüft. Auf jeden Fall müssen 14 angeboten werden, sonst wird entsorgt.

[Chevalier]

Originalgrand in HH bei 48 erhalten

VH

(hält 46, ziemlich wagemutig, hätte aber gewonnen)

MH


HH (Grandspieler)


Skat

Eigentlich in HH (und in VH) mausetot... oder?

Ändert sich was, wenn man gegen austauscht?

[First]

In VH kommt es ja erst mal drauf an wer von den beiden Brüdern MH ist.

Ist MH dann auch wieder MH gewinnst du ohne Probleme

[Caparzo]

Hallo wenn nur VH und HH getauscht werden gewinnst du.

bei meinem Beitrag von oben hab ich die Positionen vertauscht, die Analyse von First ist mir auch so durch den Kopf gegangen.
Man muss halt wenn man vom Stich geht in HH sitzen.

P.S. ich tippe aber mal du hast gewonnen, da man nur nach
1. oder 1. verlieren kann

liegen die beiden Könige ist das Spiel unverlierbar

mfg
Janis

[Hulsch]

Hallo Caparzo,

oder + im 1. Stich verlieren ebenso.

Wenn du in HH Herz abwirfst kommt es so:

1 =-10
2. =-36
3. =-51
4. und tot

Gruß
Holger

[Chevalier]

P.S. ich tippe aber mal du hast gewonnen, da man nur nach
1. oder 1. verlieren kann

1. tot
1. tot
1. Sieg AS

Liegen die beiden Könige ist das Spiel unverlierbar

Nein, auch hier geht 1. ... tot

Klar, wenn die kritischen Farben links sitzen, gewinnt der AS in VH immer. Ich meinte die VH-Verteilung, bei der alle einen Platz weiter rücken, so dass der Herzhalter in HH wäre.

Was ich gerne gewusst hätte: Wenn VH den spielt, wer von Euch könnte dann der Versuchung widerstehen, darauf sein blankes Karo-Bild abzusetzen, um sein anzuzeigen (dann gewinnt nämlich der AS)?

[Caparzo]

stimmt

hab nicht dran gedacht, dass er ja für den Karo König ja dann die Dame hat.

mfg
Janis

[Chevalier]

Hulsch und Caparzo:

Bei 1. gewinnt der Grandspieler.

[Hulsch]

Hi Chevalier,

stimmt, im 3.(oder 4. wenn als 3. Karte gespielt wurde) gewinnt für AS. Es kommt dann zu 7 Stiche oder 6 Stiche mit als 4. Vollen für den AS. Er kann sich dann auszählen.

Gruß Holger