pflücken oder abwerfen?

[mingerhbs]

reizung: 0 / 23 / 24

in hh hab ich:

gedrückt sind

und es kam:
1. -14
2.
und nu.. stechen oder abwerfen?

[louis]

Hi,

ich stech den und zieh dann zwei mal von oben...solange auf den ersten Buben zwei Trumpf fallen. Werfe ich ab, kommt direkt Pik nach, das wird weggestochen, und dann werde ich wieder mit Karo gequält. Das möchte ich mir nicht antun...ist ja schließlich mein Spiel

[ag0ny]

Ich steche mit , da sonst wahrscheinlich wieder Pik vorgespielt, und meine Pik 10 mit Trumpflusche abgestochen wird. muss ich hier nicht riskieren, da ich es auf jeden Fall nach Hause bekomme. Nachspielen würde ich dann um dann das nächste Mal wenn ich eingestochen habe mit und die restlichen beiden Trümpfe ohne Schmierung abholen zu können, auch bei einem aktuellen Trumpfsitz von 3:1.

[First]

Auf jeden Fall stechen und mindestens einmal mit nem Buben fordern.

[ag0ny]

Wenn ihr erst einen Buben vorspielt, dann machen die GS doch in jedem Fall noch einen Trumpfstich mit Schmierung?

Wenn ich in diesem Fall einen Buben ziehe, dann gehe ich von einem Trumpfsitz von 2:2 aus und muss dann konsequenterweise beide Buben durchziehen.

Was sehe ich falsch?

[First]

hast recht, beide Buben......

Trumpf von unten bringt die Gefahr, dass dir auch noch die weggetochen wird, genau wie ein Abwurf.

Darüber hinaus birgt der Abwurf die Gefahr, dass nach dem Abstich der mit Dir Ping Pong gespielt wird. Wieder Karo mit Überstich und anschliessend Pik mit Abstich von .

[Karlzberg]

ich werfe ab.
fällt hinten dann ein karovolles, wird im späteren verlauf ein vorgespieltes karovolles mit einem schwarzen buben verhaftet. ein niedrigeres karo mit bild.

[Chevalier]

Werfe ebenfalls Herzlusche weg. Abstich könnte ich verkraften, weil ich mit den zwei Besten die Notbremse habe. 21 auf Herz würde mir viel weniger gefallen.

[Skatrabauke]

21 auf Herz würde mir viel weniger gefallen.

Lieber nehme ich die 21 in Kauf als das abgestochen wird und durchgeht. zumindestens gefällt es mir so besser 21 augen zu opfern Also steche ich die Karo 9 lieber

[fritzel]

-14
-25
-38
egal egal


-51


warum stechen?gibt nach 3. nur noch 3 trumpf draussen und ich bin wieder HH



fritzel

[Karlzberg]

die problematik hatte first schon angedeutet, fritzel:

3.) (-40)
4.) (-55)
5.) (-66)

[Das_Huhn]

piko -14
-25
-38

Da hast Du was durcheinandergebracht. Du sitzt nach dem 2. Pik-Abstich eben nicht hinten:

1. -14
2. -25
3. -38
4.

Houston, ich hab da ein Problem

Grüße
Das_Huhn

[Schneiderlein]

Trumpf von unten bringt die Gefahr, dass dir auch noch die weggetochen wird,...

Der 2. Abstich nach Trumpf von unten ist halb so wild wie er aussieht:

1. -14
2.
3. -16
4. -31

und nageln und den letzten Trumpf abziehen.

Es sei denn die GS haben und finden

5. -52
6. -63

Aber das scheint mir der unwahrscheinlichste Weg, das Ding zu verlieren.

[Karlzberg]

an guten tischen sollten die 21 in herz immer gefunden werden, da das spiel nach dem zweiten stich doch praktisch gelesen ist. eklig wird der einstich mit unterzug aber auch noch für trumpf 4-1, wenn pik vom eintrümpfer gestochen wird:

3.) (-27)
4.) (-48)
einschub pik
6.) (-63)

allerdings wohl recht unwahrscheinlich, aber ob die verlustwege für den abwurf wahrscheinlicher sind?

[Chevalier]

Interessant, dass das Blatt in der Theorie steht. Ich sehe keine für den AS zwingende Fortsetzung.

Vielleicht solten wir uns erst mal fragen, was Vorhand - von - zum Ausspiel von gegen HH bewogen haben könnte. Hat er nichts besseres (er riskiert ja den Abstich ins Leere, was hier auch passiert) oder will er - weil selbst Farbe frei - sofort einen Scheibenwischer aufbauen, weil er das als einzige Chance ansieht?

Wenn ich die Reizwerte richtig verstanden habe: VH hat bei 18 gepasst, MH hat 23 gehalten und passt bei von HH gebotenen 24.

[Gerd W.]

Hi,
ich entscheide mich für
2. (?)
3.
Dies sollte nur bei 5 Trumpf MH und verteilten Herzvollen verlieren.

Gruß Gerd

[Karlzberg]

Dies sollte nur bei 5 Trumpf MH und verteilten Herzvollen verlieren.

Gruß Gerd

wie schon geschrieben, verliert es auch bei vier trumpf in vh. ist hingegen mh der trumpfstarke, trifft deine aussage zu, mh braucht alle fünf.

[Gerd W.]

wie schon geschrieben, verliert es auch bei vier trumpf in vh. ist hingegen mh der trumpfstarke, trifft deine aussage zu, mh braucht alle fünf.

Hi,
schon recht, Karlzberg, nur wozu dann noch eine Reizung berücksichtigen, die Farben werden ja unendlich lang...

Gruß Gerd

[Karlzberg]

Hi,
schon recht, Karlzberg, nur wozu dann noch eine Reizung berücksichtigen, die Farben werden ja unendlich lang...

Gruß Gerd

die farben sind dann zwar jeweils ziemlich lang, aber dennoch hat weder vh, noch mh ein wirklich schönes blatt zum reizen.
das sind selbstverständlich alles theoretische annahmen, deren wahrscheinlichkeit auch nciht wirklich hoch sind, aber hier im theorie-bereich sollte man das ebenfalls ableuchten.

es stellt sich ja immerhin die frage, wie wahrscheinlich im gegenzug die verlustvarianten beim abwurf sind, wenn man korrekt weiterspielt.

[mingerhbs]

hi, erst einmal vielen dank für die zahlreichen beiträge.

ich stand gestern vor diesem problem
http://www.skatspielen.com/client/g.php ... 1e06&dx=bl
bei dieser verteilung wär unter "kniffliges" der große knall also ausgeblieben (darum hab ichs halt unter "theorie" angepinnt).

denn das große grübeln setzte bei mir in der nachbetrachtung ein, was denn nun die bessere fortsetzung gegen dynamische verteilungen gewesen wäre.
fakt ist nun mal, dass es bei beiden fortsetzungen keine 100%-lösung gibt.
aber was ist nun besser? ich bin mir immer noch nicht schlüssig.

[Skatrabauke]

Da kannst dich ja noch freuen den so gewonnen zu haben Setzt er dir "nur" die Karo Dame vor ist das Spiel weg. Ich weiß garnicht warum Gerd nicht mind. die Dame angeboten hat.

Daran siehst du aber das ein vermeintlich billiger Abwurf schnell teuer werden kann

Alleine schon wegen dem Pik-Abstich muss man den mitnehmen und Trumpf klären, vor allem wenn der Pik-Besitzer durch Karo wieder ans Spiel kommen würde. Denn du hast das kleine problem du weist nicht wie die Trumpf sitzen und wie du richtig einstechen sollst nach dem Abwurf.

[Karlzberg]

ich finde den abwurf noch immer am stärksten.
der ist nachher nur dann zu legen, wenn:
1.) vh drei trumpf mit den beiden bauern
2.) mh (zwingend)
3.) und dazu noch entweder oder
4.) vh
hat.


demgegenüber stehen bei einstich zwei varianten (wobei für beide gilt, dass die herzvollen getrennt stehen müssen):
I
mh besitzt fünf trümpfe und vh die beiden karovollen plus noch mind. einen weiteren karo dazu
II
vh besitzt vier trümpfe und mh die beiden karovollen



edit:
in der abwurf-variante kommt noch hinzu, dass die gs raum für fehler haben. beim einstich ists eigentlich klar, wie weitergespielt wird, muss ja nur bedient und geschmerit werden.

@skatrabauke:
das spiel ist eben nciht weg, wenn vorgesetzt wird, denn dann sticht man auch nciht mit .
und wie weitergestochen wird nach dem abwurf ist doch auch vollkommen klar: volles mit bube, alles andre mit könig, bzw. dame.

[Skatrabauke]

Stichst du denn die Dame mit der Dame oder mit nem Bauern? zu 90 % wird doch, wenn vorher abgeworfen wurde, die dame mit dem kö "verhaftet". Wenn ich mich nicht verzählt habe, würden die GS max. 61 Augen nach dem Einstich meinerseits kassieren. Selbst wenn Trumpf 4 / 1 stehen würde und ich den Rest der Karten nicht kenne. Und dann muss es schon wirklich extrem liegen ...

Und selbst wenn du übrigens "nur" mit der Dame mitnimmst die Karo Dame ist das Spiel weg. AS hat 63 Augen. Dame reicht. MIt einem Buben zu stechen halte ich eher unwahrscheinlich.

[Karlzberg]

die dame wird nur mit der dame gestochen, was dann bei 59 für die gs endet. warum sollte zu 90% die dame mit dem könig verhaftet werden? um den gs eine bessere siegchance zu lassen? man kann sich das ganze doch ganz einfach hochrechnen, weshalb der könig doch garnicht kommen DARF.

was für die verschiedenen varianten zusammenkommen muss, hab ich ja bereits aufgeführt, ob es nun mit 61, 60 oder 89 für die gs endet ist dabei unerheblich.


du machst einen rechenfehler, wenn du schreibst: "Und selbst wenn du übrigens "nur" mit der Dame mitnimmst die Karo Dame ist das Spiel weg. AS hat 63 Augen. Dame reicht. MIt einem Buben zu stechen halte ich eher unwahrscheinlich."
klar hat der as im originalspiel am ende "nur" 63. das liegt aber daran, dass sein könig flöten geht. gehts stattdessen nur die dame flöten, hat er 64. bekommen die gs dann noch eine dame mehr, hat der as am ende dennoch genug, nämlich 61.

[Skatrabauke]

Hast Recht Karlzberg, Rechenfehler meinerseits. Es ist aber schön bei solch einem Spiel verschiedene Sichtweisen zu sehen.