Skaträtsel Grand in VH

[zaccone]

Hallo Knobelfreunde

Oft wird ja gemeckert, wenn nichts Passendes im Skat liegt.

Dieses Mal dürft Ihr Euch den Skat aussuchen

Ihr habt in VH



Auswahl

A)
B)

Welchen Skat würdet Ihr wählen?
PN's sind natürlich wie immer sehr willkommen (auch wenn's nur Kritik ist)

Viel Spaß
zaccone

PS: Lasst bitte erst mal die weniger geübten ran
Alle anderen stimmt bitte mit ab, das hilft mir,
den Schwierigkeitsgrad beurteilen zu könnnen

[First]

Ich habe das Spiel auf Zaccones Wunsch aus dem Anfängerbereich in die Skattheorie verschoben.

Für Anfänger ist es doch etwas schwierig den Unterschied und die Gewinnwege sofern es die gibt herauszuarbeiten.

Das Herzspiel gewinn ich immer.

[Das_Huhn]

Ich finde schon, dass man auch Anfängern diese Aufgabe zumuten kann. Vielleicht sollte man sie etwas erweitern:

Welches der beiden Spiele ist theoretisch unverlierbar und warum?

Die Leuten, die meinen, der zusätzlich Bube helfe ihnen, sollten sich fragen, wobei der ihnen hilft und welches Problem das Ass in Skat ggf. löst.

Grüße
Das_Huhn

[jordy231]

Also ,entschieden für eine variante hatte ich mich recht schnell.Aber wie ich
einen von beiden unverlierbar machen kann?
Ich finds nicht raus

Liebe grüße jordy



ich schick dir mal eine PN First

[First]

Ich finde schon, dass man auch Anfängern diese Aufgabe zumuten kann. Vielleicht sollte man sie etwas erweitern:

Welches der beiden Spiele ist theoretisch unverlierbar und warum?

Die Leuten, die meinen, der zusätzlich Bube helfe ihnen, sollten sich fragen, wobei der ihnen hilft und welches Problem das Ass in Skat ggf. löst.

Grüße
Das_Huhn

Dann solltest auch Du Dir diese Aufgabe nochmals zu Gemüte führen, denn da hast du wohl was übersehen

[HelAu]

Die Leuten, die meinen, der zusätzlich Bube helfe ihnen, sollten sich fragen, wobei der ihnen hilft und welches Problem das Ass in Skat ggf. löst.

Der Bube bringt immerhin 24 Zusatzpunkte, das Ass nicht

[Das_Huhn]

Dann solltest auch Du Dir diese Aufgabe nochmals zu Gemüte führen, denn da hast du wohl was übersehen

Stimmt
Ich hatte übersehen, dass die gefundene Lusche zum Ass passt. Bei richtigem Vortrag gewinnt dann auch Variante 2.

Variante 1:






gedrückt:

1.
2. -25
3. -46
4.
5.
6. -59
Rest AS

Variante 2:

Das ist wirklich was Schönes für die Anfänger. Wie muss gespielt werden, um auch hier sicher zu gewinnen?

Grüße
Das_Huhn

[zaccone]

Hallo

nachdem ja jetzt klar ist wie gewählt werden muß, denke ich ,dass jetzt auch die Lösung für den Grand mit gepostet werden kann

Gut Blatt
zaccone

[Das_Huhn]

Da sollte sich mal ein Anfänger ranwagen.

Hinweis: Wie bei der Variante 1 gibt der AS 3 Stiche ab. Im Gegensatz zu dieser Variante kann er jedoch jetzt mit 60 verlieren, da die GS nun 3 Asse führen.
Die Aufgabe besteht also darin sicherzustellen, dass die GS in den 3 Stichen max. 4 Volle erhalten.

Grüße
Das_Huhn

[louis]

Hi,

in Variante A werden die beiden Karo Luschen gedrückt. Wie Huhn schon gesagt hat haben die Gegenspieler 6 Volle und müssen neben der noch vier andere Volle heimkriegen, um zu gewinnen.

Der worst case in Herz ist z.B.:

(-26)
(-40)

Im dritten Stich für die GS, in dem ich mit der Pik Lusche keine weiteren Punkte abgebe, müssen also 20 Punkte vom Gegner liegen.

Das kann ich dadurch vermeiden, dass ich anspiele. Wenn ich am Stich bleibe, habe ich eh gewonnen. Angenommen, ich sitze dann im schlechtesten Fall jeweils in MH, steche ich auf Volle ein und werfe bei Bildern oder Luschen die ab. Werde ich auf Pik eingespielt, tauche ich bei allem ausser der . Dann wird's nix mit den 60

Die Frage ist nun, wie die korrekte Antwort lautet. Das praktisch unverlierbare Spiel bringt 24 Punkte mehr ein als das theoretisch unverlierbare...also sollte die korrekte Antwort A sein!?!

[First]

@louis

nur noch eins, so kannst du auch spielen wenn du mit herzlusche eröffnest.....


wo ist der Unterschied zwischen 1. und 1. ?

[zaccone]

Der worst case in Herz ist z.B.:

(-26)
(-40)

Im dritten Stich für die GS, in dem ich mit der Pik Lusche keine weiteren Punkte abgebe, müssen also 20 Punkte vom Gegner liegen.

Das kann ich dadurch vermeiden, dass ich anspiele. Wenn ich am Stich bleibe, habe ich eh gewonnen. Angenommen, ich sitze dann im schlechtesten Fall jeweils in MH, steche ich auf Volle ein und werfe bei Bildern oder Luschen die ab. Werde ich auf Pik eingespielt, tauche ich bei allem ausser der . Dann wird's nix mit den 60

Die Frage ist nun, wie die korrekte Antwort lautet. Das praktisch unverlierbare Spiel bringt 24 Punkte mehr ein als das theoretisch unverlierbare...also sollte die korrekte Antwort A sein!?!

Hallo Louis

sehr gut!

Wichtig ist noch, dass Du, wenn Du auf ein Volles einstichst,

zwingend die ziehen mußt, um das Einspiel in Herz rauszunehmen

erst dann die .

Natürlich ist die korrekte Antwort A, denn

1) Beide Blätter sind (bei richtigem Vortrag) unverlierbar
2) A bringt 24 Punkte mehr und wir haben doch nichts zu verschenken oder?

Gut Blatt
zaccone

[louis]

wo ist der Unterschied zwischen 1. und 1. ?

Ok da hast du recht...auf Schneideroptionen habe ich nicht geachtet

Wenn die blank steht, geht so max. 14 weg, dann geben wir nur noch einen Stich mit ab, der bei Pik ungleich 5:0 auch max. 14 bringt...mit dem könnten es 32 werden.

[zaccone]

wo ist der Unterschied zwischen 1. und 1. ?

Hallo

Der Unterschied ist, daß

1. unverlierbar ist und
1. nicht

Gut Blatt
zaccone

[First]

Darauf wollte ich auch raus, erzwingt, dass dich die gegenspieler 2 x einspielen müssen, aber nur eine 10 zum anbieten haben und man so zwangläufig gewinnt. Fängt man mit einer Herzlusche an muss man später mit Pik selber antreten.

[jordy231]

Jetzt habe ich das verstanden
Danke auch für die Pn`s.
Liebe Grüße jordy

[louis]

Das war ja eine fiese Fangfrage First

[zaccone]

Nachlese

Das Skaträtsel (ursprünglich für den Anfängebreich gedacht) sollte folgendes zeigen:

1. Beide Blätter sind unverlierbar.
Blatt B mehr oder weniger offensichtlich durch Rechnen,
es kann eigentlich nur verloren gehen, wenn man Herz mit der 10
aufmacht
Blatt A nur mit der richtigen Vortragsweise:
1. Herz mit dem König aufmachen
2. Auf Volle einstechen, auf Bilder oder Luschen Pik Lusche entsorgen
3. Nach dem Einstechen das Rückspiel in Herz rausnehmen
4. Da die GS 2 Volle anbieten müssen, können sie nicht gewinnen

Historie
Das Rätsel hat einen praktischen Hintergrund

Blatt A habe ich vor ca. 3 Wochen am Clubabend in HH bekommen
1. Eröffnung VH mit
da war das Spiel schon gewonnen bei Abwurf
2. MH , da wäre es auch bei Einstich gewonnen gewesen
ich habe also eingestochen -
3. Ich habe den Ausgang wieder offen gemacht indem ich (alle die so gedacht haben tröstet Euch) angespielt habe.

Ich hab's glücklich gewonnen, weil die Herzen verteilt waren.

Da ich aber ein schlechtes Gefühl hatte, habe ich am Ende der Serie noch mal darüber nachgedacht.

Das Blatt B ist einfach eine Abwandlung zum Grübeln.

Und jetzt der Witz:
Donnerstag nachmittag habe ich das Rätsel eingegeben.

Donnerstag abend bekomme ich folgendes Blatt in MH:


Da habe ich mir noch nichts dabei gedacht.
Nach 18 passe, passe, nehme ich folgenden Skat auf:


und dann hatte ich natürlich ein DejaVu



Skat

Leider haben die GS mir nicht erlaubt, den richtigen Vortrag zu proben,
da sie gleich mit eröffnet haben.

Entweder war es ein Riesen Zufall innerhalb kurzer Zeit nochmal das fast gleiche Blatt (sogar in den selben Farben) zu bekommen oder die Dinger sind häufiger als ich vermutete habe?

Gut Blatt
zaccone

[Chevalier]

Ich würde gern eine praktische Verteilung sehen, bei der 1. Herz-Lusche verliert. Irgendwie habe ich noch keine gefunden.

[HelAu]

Ich würde gern eine praktische Verteilung sehen, bei der 1. Herz-Lusche verliert. Irgendwie habe ich noch keine gefunden.

1. -14
2. -37
3. ...

[First]

ich glaube da bist du im falschen Spiel Helau, ich glaube Chevi meint das Spiel mit den 4 Jungs, im anderen wird ja der Bube zuerst abgeholt.

1. -14
2. muss gestochen werden
3. -39
4. Herzeinschub
5. -60

[Chevalier]

Ja, ich meinte den Grand mit 4

[zaccone]

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Handkarten AS (Vorhand):
          
Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +0 ) Handkarten GS1 (Mittelhand):
          
Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

AS (in Vorhand) hat jetzt:
          
GS1 (in Mittelhand) hat jetzt:
          
GS2 (in Hinterhand) hat jetzt:
          


1.  AS  GS1 GS2 ( -14 )
2.  GS2 AS  GS1 ( +12 )
3.  AS  GS1 GS2 ( -39 )
4.  GS2 AS  GS1 ( +22 )

und irgendwann

5.  AS  GS1 GS2 ( -60 )

.

oder

Spiel=Grand, Position: Vorhand

FEHLER:
GS1 hat 9 Karten!
Handkarten AS (Vorhand):
          
Handkarten GS1 (Mittelhand):
         
Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

GS1 hat die Karte nicht! 1.  AS  GS1 GS2 ( -14 )
2.  GS2 AS  GS1 ( -35 )
3.  GS2 AS  GS1 ( +18 )
und irgendwann
4.  AS  GS1 GS2 ( -60 )

.

Der AS weiß ja nicht, welche Verteilung vorliegt.
Oder heißt das: Karo 10 stechen auf Kreuz 10 abwerfen?
Zugegeben trotzdem konstruiert, aber ist ja eine theroretische Skataufgabe

Edit: Uups, das hat sich jetzt wohl mit Firsts Antwort überschnitten

Gruß
zaccone

[zaccone]

Hallo

[quote="First"]
1. -14
2. muss gestochen werden

Wenn der AS hier abwirft, gewinnt er (bei meiner Verteilung)

Gruß
zaccone

[Chevalier]

Kiebitz sagt, dass der AS mit 63 gewinnt, egal ob er mit oder eröffnet. Er darf mit jeder Karte außer und beginnen und gewinnt.