Alles dagegen

[Chevalier]

HH spielt Kreuz. MH hatte ohne Gebot gepasst, VH hatte 18 gehalten und bei 20 gepasst.

VH


MH


HH


Skat

VH wollte im Aufschlag kein "falsches Volles" kaputt machen und zog deshalb 1. ...

Wer gewinnt? (Kiebitz-Analysten bitte erstmal zurück halten)

[Skatrabauke]

GS gewinnen das Spiel, außer wenn MH die Karo Lusche sticht anstatt die Pik Lusche zu werfen. Was ich aber auch vermute, sonst würdest du es hier nicht reinsetzen

find ich bei einer solchen Verteilung nicht als schlechtes Anspiel ... würd ich ebenso machen, denke ich ...

Gruß vom Rabauken

[First]

Die Lusche darf natürlich nicht gestochen werden. (leider erlebt man das immer wieder)

@Skatrabauke wenn es so wäre stände das Spiel eben nicht hier

[zaccone]

Hallo

der AS gewinnt bei dem Aufschlag, auch beim Abwurf der Pik Lusche

Gruß
zaccone

[louis]

Hi,

@Zaccone: ich sehe keinen Gewinnweg für den AS...selbst wenn er die Karo Lusche auf Pikabwurf taucht.

Aber ich denke, es gibt noch einen Kniff an dem Spiel, den ich nicht sehe?

PS: Mit dem SkatMod wäre das ...

Du hast 2 im Spiel? *ich weiß is nen Flüchtigkeitsfehler ^^

ist auch doppelt

... nicht passiert

[Chevalier]

Mit Kiebitz wäre das auch nicht passiert

[jordy231]

HH gewinnt. Lg jordy

[Chevalier]

Wie gewinnt denn HH, Jordy? Spielverlauf?

[First]

Die Aufgabe macht ja nur Sinn, wenn der Solospieler gewinnt, ich würde vorschlagen wie schon gemacht Lösungsvorschläge an Chevalier zu senden und nicht hier posten, damit alle raten können

[Gerd W.]

Hi,

sehe das wie Jordy und First. Und cool bleiben bei den Damen.

Gruß Gerd

[Skatrabauke]

wie will AS denn den gewinnen? Ich seh da keine Möglichkeit, auch wenn er Karo Lusche taucht und den Rest zum stechen anbietet :

Möglichkeit 1 :

Ich mein nun nur die Stiche für die GS

( + 26 )
( + 23 = 49 )
Rest ist fast egal, da ich aber denke das MS mitzählt weiss er das Herz zwingend mit vollem übernommen werden muss und dafür Pik steht.

Möglichkeit 2 :

( als Standardstich )
nun Stiche GS :

( + 25 )
? ( laufen lassen geht ja nicht )

Nun machen GS noch 3 Stiche. 1 auf Trumpf, 1 auf Pik und 1 auf Karo

Wenn der Mitspieler halbwegs klar denkt und mitzählt, weiß er das er für den Sieg halten muss. nicht wirklich gewinnbar, ausser VH legt auf Trumpf Herz ab

[Skatrabauke]

Selbstverständlich weiss ich auch wie VH gewinnen könnte

[Ekel Alfred]

Wegen Schwachspielerei endet das Spiel wohl bei 59.

[Chevalier]

Ekel Alfred schreibt: Wegen Schwachspielerei endet das Spiel wohl bei 59.

Welche Variante meinst Du damit? Die Auspielkarte ist vorgegeben (wenn diese erste Karte des ersten Stichs Deiner Meinung nach Schwachspielerei ist, dann lass ich das mal so stehen, alle folgenden Karten haben mit Schwachspielerei nichts zu tun).

Ich greife Firsts Vorschlag auf und präzisiere die Frage:

Wie kann der AS bei allseits fehlerfreier Fortsetzung den Sieg erzwingen, wenn VH mit eröffnet?

[Gerd W.]

Moin,
habe die Lösung noch mal rausgenommen, um anderen den Knobelspass nicht zu verderben, wenn der AS mit 61 Augen gewinnt.

Gruß Gerd

[First]

Der Alleinspieler kann gewinnen, wenn sich VH von den falschen Vollen Pik/Herz trennt, das muss nicht unbedingt als Fehler bezeichnet werden.

Es geht aber um den Gewinnweg bei bestem Gegenspiel.

PS die Eröffnung mit würde ich auch nicht als Schwachspielerei bezeichnen.

[Gerd W.]

Der Alleinspieler kann gewinnen, wenn sich VH von den falschen Vollen Pik/Herz trennt, das muss nicht unbedingt als Fehler bezeichnet werden.

Es geht aber um den Gewinnweg bei bestem Gegenspiel.

Hi First,
es gibt keine "falschen" Vollen, wenn VH dann das richtige doch wegwerfen muss.

Gruß Gerd

[First]

Die Aufgabe hat es in sich........... ich meinte dass es einen Siegweg gibt, wenn VH zb so schmiert dass am Ende die Piklusche steht, oder auf Herz eine Lusche beigegebn werden muss. Aber das ist wie schon gesagt kein zwingender Gewinnweg für HH, den ich jetzt denke gefunden zu haben.

Die Aufgabe hat es wirklich in sich. Wenn du die Lösung hast Gerd dann sende diese doch an Chevi.


Jordy kann ja das gleiche tun, wobei ich bezweifel das er eine Lösung hat, denn das HH gewinnt ergibt sich ja aus der Aufgabenstellung.


Ich finde es schön wenn diese evtl erst morgen erscheint, um den anderen die Lust nicht am knobeln zu verderben


PS der Alleinspieler gewinnt wirklich mit 61-59, wenn ich denn die richtige Lösung habe.

[jordy231]

Ich hab eine Lösung geschickt-
HH gewinnt auch. Bin mir allerdings nicht so sicher ob die Lösung
korrekt ist da hier immer von 61 geredet wird.
Ich habe versucht die Karten so zu legen wie sie im allgemeinen
fallen würden, und wenn das Rätsel hier gelöst ist könnte
Chevalier vielleicht meine Lösung zur Diskussion stellen ?
Damit mir meine Fehler aufgezeigt werden
AAAAber - Ätsch First- immerhin nen weg gefunden

Liebe Grüße Euer (kleiner) jordy

Der nicht so schnell aufgibt(Eines Tages lern ichs schon )

[louis]

Mit Kiebitz wäre das auch nicht passiert

Da sind sie wieder...die Äpfel und die Birnen

[jordy231]

Hoffe die Pn sind bei euch angekommen.habe da zwar nen kleinen
Kartendreher aber ich denke der ändert nichts am Ende.
Wahrscheinlich werdet Ihr mir aber sagen : Naja.....
Ich habe halt versucht aus jeder Position meine Denkweise zu spielen.

Liebe Grüße (und seid nicht so hart )
Euer jordy



hab dir schon geantwortet..... der Lösungsweg sieht anders aus. Du musst versuchen einen zwingenden Gewinnweg für den Solospieler zu finden, egal was die Gegenspieler anstellen. First

[First]

Bitte keine Lösungen posten sondern an Chevalier per PN senden


PS es gibt den zwingenden Gewinnweg für den Solospieler.

[chris]

Hallo!

Werde Lösung nicht verraten, nachdem ich die Verteilung in Kiebitz eingegeben habe.

Nur soviel:

Bei gegebenen Aufschlag gewinnt der AS mit 61 Augen, der Weg dahin ist jedoch nicht ganz einfach zu finden. In der Praxis wird sicherlich durch Mitspieler blanke Pik-Lusche abgeworfen, was auch lt. Kiebitz der beste Zug ist. Somit denke ich können die ersten beiden Karten vorgegeben werden. Auf Wunsch stelle ich die Lösung zu einem späteren Zeitpunkt vor.

Spielt der GS im 1.Stich dagegen ein Volles aus (welches ist egal) kann sich der AS gegen die Niederlage nicht wehren.

Gruß
Chris

[First]

Na die Kunst ist es ja wohl die Lösung ohne Kiebitz zu finden.

[Chevalier]

Und ich meine inzwischen, dass man die Lösung auch am Tisch finden kann. Wichtig ist es wie so oft, die Fakten auszuwerten. Dann sollte nach dem zweiten Stich die wesentliche Verteilung so klar sein, dass man einen plausiblen Gewinnweg finden kann (nicht muss).