Wie wahrscheinlich?

[chris]

Hallo!

Gestern abend beim Clubabend ergaben sich folgende Handblätter (beide in HH)

a)


b)



Fragen (insbesondere an den Skatfuchs):

im Fall a)
Gewinnwahrscheinlichkeit Grand-Hand-Schneider angesagt?

im Fall b)
Gewinnwahrscheinlichkeit Grand-Ouvert?

Gereizt wurde in beiden Fällen nichts, da HH in bedien Fällen Grand-Handen-Schneider sofort ansagte.

Mit skatsportlichen Grüßen

Chris

[HelAu]

Hi,
Ohne ernsthaft nachzurechnen wuerde ich a) so ca 97 Prozent geben und b) ca 75

[Skatfuchs]

Hallo,

ehe man mit Rechnen anfängt, muss man immer zuerst einmal die Zustände möglichst genau definieren, unter denen die beiden Grands verloren oder gewonnen werden.
Natürlich nur abhängig vom Kartenstand!

Und die Möglichkeit des Schätzens bleibt euch natürlich auch immer noch!
-hatte helau gerade wahrgenommen!

[Skatfuchs]

Hallo,

im Fall a.) wird der GH-Schneider wohl nur verloren, wenn ein Abstich von oder sofort möglich ist, ehe der AS den letzten Buben abziehen kann und die GS dann mindestens noch einen Stich auf bekommen können, was ja auch noch- genau wie der – im Skat liegen kann.
Wenn dabei die oder im Skat liegen, so muss noch eine Wimmelung auf möglich sein, um aus dem Schneider zu kommen!

Bei einem Handspiel sitzen die Kreuz oder Pik in VH mit
6, 0; 0 = 0,6% (nach Semikolon ist der Skat!)
5, 0; 1 = 1,4%
4, 0; 2 = 0,6%
Ges.: = 2,6%

Diese Chance haben die GS gleich zweimal, wenn natürlich der fehlende noch in MH sitzt!

Die Chance zum Sieg liegt deshalb für den AS bei etwa 98%- bestes Spiel bei den GS natürlich vorausgesetzt.

Helau lag da schon ziemlich dicht dran!

Fall b.)

Der Grandouvert wird verloren, wenn

a. ein Abstich auf Karo oder
b. ein Abstich auf Kreuz erfolgen kann

Zum Abstich in Karo muss die fehlende in VH sitzen und der in MH.

Beide Ereignisse treten gleichzeitig mit in ca. 21% der Verteilungen auf.
Dazu kommt noch der mögliche Abstich in Kreuz, womit die Wahrscheinlichkeit eines Verlustes sich auf ca. 22% erhöht.

Den sollte man also UNU nicht als Grandouvert spielen!

Was denkt ihr denn, was der unwahrscheinlichste, aber verlierbare Grandouvert überhaupt ist?

[Chevalier]

Fall a: Skatfuchs, Dein Modell ist falsch. Keine schwarze Farbe braucht "zu Null" zu sitzen. Deshalb sind diese Zahlen

Bei einem Handspiel sitzen die Kreuz oder Pik in VH mit
6, 0; 0 = 0,6% (nach Semikolon ist der Skat!)
5, 0; 1 = 1,4%
4, 0; 2 = 0,6%
Ges.: = 2,6%

für eine Berechung nicht relevant.

1.
2. = - 31

Mit der Schätzung von Helau bin ich einverstanden.

[marvin]

Was denkt ihr denn, was der unwahrscheinlichste, aber verlierbare Grandouvert überhaupt ist?

Was meinst du damit? Der GO, der die kleinste von 0 verschiedene Verlustwahrscheinlichkeit hat? Da würde ich auf so etwas wie
+ 7 Karten einer Farbe
in MH tippen.

[Skatfuchs]

Hallo,

@chevi: das Modell ist nicht falsch, es ist nur unvollständig!
Außerdem dürfte es für die Praxis kaum eine Rolle spielen, da VH bei verdeckten Karten wohl eher eine lange schwarze Farbe anspielt, als kurz oder blank!

Deshalb hatte ich ja auch die anderen Skatfreunde gebeten, zuerst die Gewinn- oder Verlustmerkmale möglichst genau zu definieren!
Und mit 1% Unterschied lag ja wohl helau und ich auch nicht allzuweit vorneinander entfernt!

@marvin: ja genau so einen Grandouvert meinte ich, der wirklich 2005 gespielt wurde!
MH hielt folgendes Blatt_

Aufschlag: (ka08 ist wirklich schon sehr fies !
Alle 7 Karos waren auch in VH!!

[Chevalier]

@chevi: das Modell ist nicht falsch, es ist nur unvollständig!

Nagut, dann nehme ich mal an, dass Dein Ergebnis auch nicht falsch ist, sondern nur ungenau?