Wo ist der Unterschied?

[futler]

so mal wieder was zum knobeln:

welches der drei spiele ist in vh am besten?

1.

2.

3.

viel spaß!

futler

[chrisdanny]

hi,

sehe da keinen unterschied, die unterschiedlichen luschen ändern gar nichts.

[ohne 11]

Moin,

@chrisdanny: Das sehe ich anders! Es macht schon einen Unterschied, ob ich tauchen kann oder nicht, oder ob ich gezielt vom Stich gehen kann!

Aber die Frage lautet welches Spiel ist am besten? Hmm Skat Was soll denn mit der Karte gespielt werden? Pik (dann müßte ich chrisdanny Recht geben), Grand, Kreuz, Null; Hand oder mit Skataufnahme --> was ist gedrückt?

ohne 11

[Karlzberg]

wo will man denn bei dem blatt tauchen? das spiel ist so oder so immer gewonnen:

1.) (-26)
2.)
3.)
4.) (-40)
die gs haben jetzt noch zwei volle, können also keines mehr anbieten. an kommen sie nicht vorbei, also sieg as. wenn sie in stich zwei kein volles anbieten, reichts ebenfalls nicht mehr.
sie müssen 5 ihrer 6 vollen nach hause bringen, in ihren 6 stichen. ein stich davon ist mit einer dame. nehmen sie nicht mit, müssen sogar alle 6 vollen nach hause, was schon deshalb nciht geht, weil eben dieser eine stich mit einer dame ist.

[skatdachs]

Genau, alle drei Spiele sind bei Ausspiel als Grand Hand unverlierbar. Aber die Schneider Chancen stehen nicht so gut, da auf Pik auch bei blankem Ass 18 Augen fallen.

Die Frage ist also, mit welchem Blatt man gefahrlos mit einer Lusche eröffnen kann, um die Schneider Chancen zu erhöhen.

Wie Karlzberg schon dargestellt hat, bekommen die Gegner maximal 40 Augen auf Pik, die drohenden 20 Augen in Kreuz kann man verhindern, wenn man zweimal vom Stich geht ohne ein Einspiel zu haben.

In Beispiel 1 droht nach

1.)
2.)

ein zusätzlicher Stich in Pik oder ein Rückspiel in Pik.


In Beispiel 3 wird mit Eröffnung einer Lusche, nämlich , sicher gewonnen. Z. B.

1.)
2.)
3.)
4.)
5.) ...

Beispiel 2 wird analog zu 3 immer gewonnen, wenn mit einer Lusche begonnen wird.

Falls im Skat liegt, gibt man in Beispiel 2 nur einen Stich in Pik ab (zusätzliche Schneiderchance, wenn nicht genug geschmiert werden kann), in Beispiel 3 aber evtl. zwei Stiche.

Insofern ist Beispiel 2 das stärkste Blatt.


Gruß, skatdachs

[lerne gerne]

hi Futtler,ich würde die Nummer 2 in VH bevorzugen,da ist der Grand unverlierbar,sonst kann die Karte auf 60 stehen.
Gruss und viel spass

[lerne gerne]

denkt mal über folgendes nach

????????

[Ekel Alfred]

Wenn man mit eröffnet gewinnt man doch immer.
Wie skatdachs schon schreibt, es geht um Schneider spielen. Weil 18 und 14 gleich 32 sind also schneiderfrei kann man bei den Verteilungen 2 und 3 mit einer Lusche, bzw. bei 3 nur mit der eröffnen.

[lerne gerne]

bei Spiel 1 und 3 gibst du demzufolge noch einen Stich mehr ab in pik und bist tot

[lerne gerne]

also Alfred
1. 26
2. 40
3. 40
und jetzt werden noch 2 pikstiche abgegeben in Spiel 1 und 3 oder?

[Ekel Alfred]

Eröffnung mit gewinnt bei allen drei Verteilungen.

-26
Hier muß gestochen werden, weil ja hätte blank sein können.

-40


Jetzt haben die GS nur noch einen Vollen, die . Sie können also nicht mehr auf 60 kommen.

Spielt man aber bei Verteilung 1 eine Lusche vor kann man verlieren.

-14

-40

-60

[First]

und jetzt werden noch 2 pikstiche abgegeben in Spiel 1 und 3 oder?

wie das denn?

Es geht ein Pikstich weg, du hast doch noch

[lerne gerne]

[quote="l
und jetzt werden noch 2 pikstiche abgegeben in Spiel 1 und 3 oder?

wie das denn?

Es geht ein Pikstich weg, du hast doch noch

oje stimmt,lol

[Karlzberg]

@lerne gerne:

nochmal zusammengefasst:

- die gs machen 3 stiche, also 6 eigene karten, die sie einbringen
- dabei bekommen sie von uns max. 4 augen
- sie haben 6 volle
- eine karte, die sie einbringen, ist eine dame

folglich können wir das schonmal in erster annäherung zusammenrechnen:
7 augen bekommen sie über bilder, dazu haben sie drei asse und drei zehner. davon bekommen sie aber nur 5 volle nach hause (eines wird ja durch die dame ersetzt), macht also maximal drei asse und zwei zehner.
somit können die gs höchstens auf 60 augen kommen.

im umkehrschluss bedeutet das, dass die gs nicht mehr gewinnen können, wenn:
a) sie nur ein bild anbieten, dann fliegt kreuzlusche weg
b) wir ein ass stechen können, dann enden sie immer auf max. 59
c) sie uns zwei zehner anbieten müssen

da c) erzwungen ist (siehe meinen obigen spielverlauf) können die gs also niemals gewinnen.

[futler]

skatdachs hats den knackpunkt erkannt.
allerdings hat immernoch niemand die richtige lösung genannt.
nur EINES der drei spiele kann man gefahrlos mit dem luschenzug zur erhöhung der schneiderchance eröffnen.
bei den anderen BEIDEN spielen steht die 60er-drohung, wenn man NICHT mit pikkaiser eröffnet.

gruß
futler

[Ekel Alfred]

skatdachs hats den knackpunkt erkannt.
allerdings hat immernoch niemand die richtige lösung genannt.
nur EINES der drei spiele kann man gefahrlos mit dem luschenzug zur erhöhung der schneiderchance eröffnen.
bei den anderen BEIDEN spielen steht die 60er-drohung, wenn man NICHT mit pikkaiser eröffnet.

gruß
futler

Ach, und wie sieht die aus?

[Das_Huhn]

Ach, und wie sieht die aus?

Original-Posting gelöscht wegen Schmarren

Die Lösung ist Variante 2. Details siehe mein Posting weiter unten.

Grüße
Das_Huhn

[First]

Die sieht gar nicht aus, weil es sie nicht gibt.

futler meint sicher Variante 2. Aber auch die ich beim Luschenzug theoretisch nicht sicher:


-14
-40


Irren ist menschlich

Grüße
Das_Huhn

Wer zuletzt lacht, lacht am Besten. Nimm Dein Gegacker mal zurück.

[chrisdanny]

Hi First,

klär mich mal bitte auf. vielleicht hab ich ja ein Brett vorm kopf...sehe da immer noch keinen unterschied..

[Das_Huhn]

[quote="First
Wer zuletzt lacht, lacht am Besten. Nimm Dein Gegacker mal zurück.


[/quote]

Goooooooook.
Da hab ich mich aber ordentlich verguckt. Der AS hat ja 4 Pik
Hab wahrscheinlich gerade 'n Ei gelegt.

Variante #2 gewinnt natürlich auch von unten, da im nächsten Pik-Anspiel dem GS wieder 'ne Lusche vorgesetzt werden kann, weil der nur noch Ass und 7 führt und somit entweder den König nicht bekommt oder keinen Rückschub machen kann:

1.
...
3.
4.

Grüße
Das_Huhn

[chrisdanny]

hi,

jetzt hats geklingelt...schöne aufgabe, first...

[skatdachs]

Wenn die Aufgabe leicht abgeändert wird, nämlich durch ersetzt wird, funktioniert Variante 2 noch mit Luschenzug, die anderen beiden allerdings nur mit dem König im 1. Stich.

Gruß, skatdachs

[futler]

also, ihr habt euch -zumindest die meisten-
natürlich nicht ins boxhorn jagen lassen.

nur die variante mit 7 und 8 sollte man mit dem könig eröffnen.
die anderen beiden sind auch nach dem unterzug noch unverlierbar.

ich muss zugeben, ich stand bei meinem 2. posting selbst ein bisschen aufm schlauch; hatte nebenher gezockt und meine gegner warn so langsam, dass ich mich mal im multitasking erfolglos versucht habe.

gruß
futler,
der auch wieder bessere aufgaben stellt.

[Das_Huhn]

nur die variante mit 7 und 8 sollte man mit dem könig eröffnen.
die anderen beiden sind auch nach dem unterzug noch unverlierbar.

Die Preisfrage lautet:

Wie muss der AS denn bei der Kombination 7 9 aufschlagen, um sicher zu gewinnen? Mit der 7 oder der 9? Das ist nämlich keineswegs egal!

Grüße
Das_Huhn