Monstergrand

[Chevalier]

Und alles in Vorhand.

Reizung soll keine Rolle spielen, weil es ein theoretisches Problem ist, aber sagen wir mal <= 72

Grand Hand!

a) 100% sicher?
b) Vortrag?

[Das_Huhn]

Grand Hand natürlich nicht sicher, wegen potentiell drei Buben + 5er-Länge auf der Hand.

1.
2.
3.

Trifft der AS nun die 5er-Länge, ist er tot.

Er kann natürlich nochmal Karo spielen, aber dann geht er eventuell sogar gegen eine 4er-Länge baden.


Bubenanspiel im 1. Stich verliert gegen eine 5er-Länge immer.

Grüße
Das_Huhn

[johndoe243]

Wenn man schon von schlechtem Stand ausgeht (ein Spieler 3 Buben und dazu 5er-Länge) macht es dann überhaupt Sinn mit zu eröffnen? Da kann man doch gleich den Buben, der doch eh wertlos ist unter diesen Voraussetzungen und wird danach eingespielt. Handelt es sich nun um Spieler, die die Gegenfarbe anzeigen, wird der Bubenspieler womöglich (alles Theorie) nicht seine 5er-Länge ausspielen, sondern das Ass des Mitspielers suchen.
Allerdings entsteht mit dem Bubenzug natürlich auch der Nachteil, der wiederum dagegenspricht:
Wenn in den vom zweiten Gegenspieler nicht die 10 der 5er-Länge fällt, so ist das Spiel bereits verloren.
Also stimme ich doch dem Huhn zu!

Gruß

john

[johndoe243]

Nachtrag: Auch wenn es sich um Theorie handelt:
Wenn eine Gegenreizung besteht, die den Spieler zu 72 zwingt beinhaltet dies ja unter anderem, dass jemand auch ein realistisches spielbaresBlatt haben muss. Die einzige realistische Alternative beim Blick auf die Karten des AS ist der NOH, da ansonsten für AS ja kein Grund für GH besteht:
(kein NOH)

Sehe keine Möglichkeit einen NOH realistisch hinzukriegen, da entweder ein Bube blank bleibt oder eine 7 - Bube Lücke da ist.

Wollte die Aufgabe nicht mies machen, sondern nur nochmal was loswerden

[Karlzberg]

der bubenzug kostet ein wertvolles tempo, bleiben wir mal bei john's kartenbeispiel, geben dem gegenspieler aber zwei herzluschen (das machts einfacher darstellbar):

1.) (-08 )
2.)
3.) (-25)
4.)
5.) (-40)
6.) (-52)
7.) ... usw...

hingegen ohne den bauern:

1.) (-17)
2.)
3.) (-32)
4.)
5.) (-49)
6.) ... rest as...

[Chevalier]

Das Huhn hat richtig erkannt, dass der AS immer dann verliert - auch ohne Bubenzug - , wenn er die 5er Kombi trifft (ein GS hat 3 Jungs, 5 mal eine Farbe und zweimal irgendwas).

Aber was passiert nach
1.
2.
3. ... ?
Darf die GP stechen? Muss die GP abwerfen?

[HelAu]

1.
2.
3. ... ?
Darf die GP stechen? Muss die GP abwerfen?

Die GP muss natuerlich abwerfen, ansonsten gibts nur 3 Stiche fuer die GP.

[johndoe243]

@Karlzberg:
1.) (dachte, der liegt beim AS)
Wie schon geschrieben, habe ich dem Huhn dann doch zugestimmt, hast Recht mit dem Tempoproblem Karlzberg. Allerdings ist bei deiner Spielweise vorausgesetzt, dass AS immer die Farben trifft, die der Spieler mit den Buben nicht führt, was ihm dann zum Vorteil gereicht.

[Skatfuchs]

Das Huhn hat richtig erkannt, dass der AS immer dann verliert - auch ohne Bubenzug - , wenn er die 5er Kombi trifft (ein GS hat 3 Jungs, 5 mal eine Farbe und zweimal irgendwas).

Aber was passiert nach
1.
2.
3. ... ?
Darf die GP stechen? Muss die GP abwerfen?

Hallo,

ich denke der im 3.Stich ist der Knackpunkt des Spieles und bringt in der Regel den sicheren Gewinn für den AS, wenn kein Bluff erfolgt!
1. Die GS müssen abwerfen und zwar die Farbe beim Dreibuben-Mann, die nicht seiner 5er Kartenfolge entspricht.
2. Damit hat der AS aber die INfo, die er braucht, um dann die abgeworfene Farbe nachzuspielen und die GS zum Einstich zu zwingen.
3. Sticht die Gegenpartei auf den jedoch ein und die 5er Länge wird nachgespielt, so hat der AS auch die benötigte INfo über deren Stand und kann sich darauf einstellen!

Meiner Meinung nach also unverlierbar für den AS bei richtigem Spielvortrag über Karo!

Schöne Aufgabe, chevi!

[johndoe243]

Hab ich das was übersehen?
Wenn wir von einer 5er-Länge ausgehen und 3 Buben bleiben noch 2 Karten.
Im Beispiel von Chevalier besitzt der Bubenstarke Spieler nach
1.
2.

doch nur noch seine 5er-Länge und drei Buben, der Punkt 1. vom Skatfuchs stellt sich also nicht, oder?
Es wird also bei jeder Karte gestochen und von der 5er-Länge aufgemacht, was für den Sieg des AS spricht, außer er lässt sich täuschen durch
3. (oder andere Lusche)
4. ...

Habe ich vielleicht doch was übersehen, siehe Anfang??

[Karlzberg]

@Karlzberg:
1.) (dachte, der liegt beim AS)
Wie schon geschrieben, habe ich dem Huhn dann doch zugestimmt, hast Recht mit dem Tempoproblem Karlzberg. Allerdings ist bei deiner Spielweise vorausgesetzt, dass AS immer die Farben trifft, die der Spieler mit den Buben nicht führt, was ihm dann zum Vorteil gereicht.

hatte doch extra hinzugefügt, dass ich deinen stand bezüglich der karos etwas abwandle.
mir ging es in meinem beispiel auch nciht um den realismus oder ähnliches, sondern allein darum, noch einmal genauer darzustellen, warum 1.) verlieren kann.

[Skatfuchs]

Hallo johndoe243,

es ist natürlich richtig, dass der eine GS dann nur noch seine 5er Länge und drei Buben hat!
Aber woher soll der AS das wissen?
Meiner Meinung nach wird es auch für ihn noch gefährlich, wenn bei den drei Buben eine 4er Länge mit König und Dame sitzt, von der der AS nur zwei Karten hat und der AS in diese Farbe mangels Info greift, z.Bsp.:

Dann erhält der AS zwar 5 Stiche, kommt aber auch nicht über 60, da er zuviele eigene Bilder und Augen dazugibt.
Spielt er also im 3.Stich , so kann er auch verlieren, zumal dieses noch bedient wird, womit er verleitet wird, auch noch die zu ziehen.
Deshalb muss man im 3.Stich den spielen, um die Karte weiter aufzuklären!
Mein Hinweis unter Punkt 1 oben galt dieser Variante.

[HelAu]

Deshalb muss man im 3.Stich den spielen, um die Karte weiter aufzuklären!
Mein Hinweis unter Punkt 1 oben galt dieser Variante.

Und was hilft es Dir wenn
3. passiert ?
Nun kannst Du immer noch die Farbe der Viererlaenge erwischen, und Du hast die Chance verschenkt gegen eine 4-1 Verteilung der kritischen Farbe zu gewinnen.
Der ist ja nur dann richtig, wenn einer der GS 3 Jungs und 5 in einer Farbe hat. Also ists wohl besser ein Ass zu ziehen, zumal man anhand der Reizung erkennen sollte welche Farbe der 3-Buben Mann spielen wollte ...

[johndoe243]

Ja, stimme dir zu Skatfuchs.
Zu Helau: Gegenreizung ist meines Erachtens irrelevant, weil es kein plausibles Blatt gibt, was ein Dreibubenspieler haben kann und den AS dazu nötigt 72 zu sagen.. obwohl ich ansonsten auch auf Gegenreizung achte.
Das ist das einzige Manko dieses Beispiels, zumindest wenn von 3 Buben und 5-Länge ausgegangen wird.
Ich ziehe auch eher ein Ass wie Helau als den !

[HelAu]

Ja, stimme dir zu Skatfuchs.
Zu Helau: Gegenreizung ist meines Erachtens irrelevant, weil es kein plausibles Blatt gibt, was ein Dreibubenspieler haben kann und den AS dazu nötigt 72 zu sagen.. obwohl ich ansonsten auch auf Gegenreizung achte.

Bei 72 ists natuerlich uninteressant, aber wenn z.B. einer der GS erkennbar ein Farbspiel anreizt, dann kann man daraus erfahren welche Farbe man besser nicht anspielt

[johndoe243]

Hast du recht...
aber, dann spielt VH auch keinen GH, gelle

[chrisdanny]

hi,

vielleicht hab ich ja ein brett vorm kopf...

aber ist der bei aufschlag von nicht wasserdicht?

[Skatfuchs]

Hallo,

@helau: wenn etwas aus der Reizung zum Stand der drei Buben hervorgeht, so ist ja auch klar, welche Karte der Dreibuben-Mann abwirft. Die würde ich dann nachspielen.

Wenn nichts aus der Reizung erkennbar ist, dann spiele ich das As der 4. nicht abgeworfene Farbe, da ich erst einmal vom Blankabwurf ausgehe.
In dem Falle also .

@chrisdanny: der ist nur dann wasserdicht, wenn der AS nicht in die lange Farbe (extremfall 5er-Länge) des Drei-Bubenmannes als nächstes greift.

[HelAu]

Hallo,

@helau:
Wenn nichts aus der Reizung erkennbar ist, dann spiele ich das As der 4. nicht abgeworfene Farbe, da ich erst einmal vom Blankabwurf ausgehe.
In dem Falle also .

Das verstehe ich nun nicht.
Sollte es es sich im 3. um einen Blankabwurf gehandelt haben, dann wuerde doch ein Nachspiel eben dieser Farbe zum Erfolg fuehren, und nicht das Anspiel der 4er-Laenge ...
z.B. einer der GS hat 3 Jungs, 4 pik, 2 karo und eine 7
dann wirft er im 3. die blanke 7 ab und Du verlierst nun eben dadurch dass Du anspielst.

[chrisdanny]

@chrisdanny: der ist nur dann wasserdicht, wenn der AS nicht in die lange Farbe (extremfall 5er-Länge) des Drei-Bubenmannes als nächstes greift.

...stechen

einspiel von 5er-länge...

....stechen

einspie von 5er-länge

oder ...stechen

rest AS

aber wie gesagt...vielleicht liegts an meinem brett vorm kopf...

[Skatfuchs]

Hallo,

@helau: ich gehe natürlich davon aus, dass bei der angegebenen Viererlänge mit 3 Buben auf der Hand beide GS blank abwerfen würden!
Hat also der Dreibubenmann 4 Pik auf der Hand, so fällt im 3.Stich auf die blanke Pik eines GS!
Und damit spiele ich die nicht an!
Das ist also gedanklich: das Nippel durch die Lasche gezogen!

@chrisdanny: ja so gewinnt der AS immer, wenn gleich eingestochen wird!
Chevis Frage war aber, ob der wasserdicht ist! Stechen die GS nicht ein und ein GS hat eine Fünferlänge in einer Farbe, z.Bsp. Kreuz und der AS zieht- weil er dass dann noch nicht weiß im 3.Stich an, so verliert er, weil er keine 2 Rückspielmöglichkeiten mehr hat und die Kreuz der GS so zur Standkarte werden!

[Chevalier]

Johndoe 243

Ja gelle, hätte ich doch bloß die <= 72 weg gelassen, dann käme nicht ständig "aber dann würde er nicht Hand spielen".

Nehmen wir es doch mal so hin: Der AS ist eben größenwahnsinnig und spielt ohne zwingende Not den Grand aus der Hand.

[HelAu]

Hallo,

@helau: ich gehe natürlich davon aus, dass bei der angegebenen Viererlänge mit 3 Buben auf der Hand beide GS blank abwerfen würden!
Hat also der Dreibubenmann 4 Pik auf der Hand, so fällt im 3.Stich auf die blanke Pik eines GS!
Und damit spiele ich die nicht an!
Das ist also gedanklich: das Nippel durch die Lasche gezogen!

Ok - das verstehe ich, allerdings ists ein Handspiel, somit koennte die Lusche genausogut liegen.
Ich bleibe dabei dass ich im 3. bereits ein Ass ziehe ( welches mache ich aber von der Reizung abhaegig