Sicherer Grand Hand?

[Chevalier]

Ist der Grand Hand in Hinterhand 100% sicher?

Nebenfrage: Und in Vorhand? Und in Mittelhand?

[Chevalier]

36 mal gelesen, kein Ansatz?

Nagut, fragen wir mal anders

1. Was muss die GP in die 4 Stiche reintun, damit sie mindestens 60 Augen kriegt?

2. Können wir das verhindern?

[First]

Die Gegner haben max.
2 Asse mit 22
4 10nen mit 40
2 Könige mit 8

macht 70.

Gelingt es uns 2 Volle zu bekommen,

bleiben max.

2 Asse mit 22
2 10nen mit 20
4 Könige mit 16

macht 58

Bleibt noch die Variante die Gegner bekommen 5 Volle, dann impliziert das aber dennoch 2 Bilder da ja 2 Luschen mit den Königen oder Damen gefangen werden müssen, in der Regel sind das dann auch über 60

Das bedeutet wir müssen im Verlauf zwei mal in die HH- Pos. kommen um bei einem Stich ohne Volles abwerfen zu können. Sitzt man am Anfang in HH, ist damit ein entsprechender Stich schon einmal erreicht.

Einschränkung: Die HH-Pos. nützt natürlich nichts, wenn man auf eins der Asse eingespielt werden kann. Das gilt es daher ebenfalls zu verhindern.

So das wäre erst mal ein Anfang.

[SkatPirat]

ist nie sicher, egal wo er sitzt.

[First]

ist nie sicher, egal wo er sitzt.

meinst du oder weisst du? kannst uns ja mal an deiner Erleuchtung teilhaben lassen.

Ist ja einfach so ein Statement zu schreiben, beweisen ist da schon schwieriger.


Ich behaupte in HH ist der immer sicher.

[HelAu]

Hi,
Ich wuerde spontan auch darauf tippen dass er in HH sicher ist, da man im ersten guenstig abwerfen kann oder eine Volle bekommt, z.B.
1.
2. -21
3.
4. -36
5.
Sieg AS
Nach
1. -7
seh ich fuer die GS auch keine Siegchance mehr.

[Gerd W.]

Hallo,
der AS gibt selbst keine Augen ab.
Wenn die GS 4 Stiche erhalten, erhält der übernehmende GS 28 eigene Augen, wenn der AS jeweils die Luschen vorspielt.
Es genügt also, 2 Volle der GS zu stechen oder auf 10 Augen im 1. Stich oder auf eine vorgespielte Lusche abzuwerfen und im Verlauf zwei Könige zu stechen.
Denn in den übrigen 3 Stichen erhalten die GS dann nur noch maximal:
21+15+13 = 49.
Der Plan ist also möglichst Asse zu stechen und auch vorgespielte Könige von MH, und mit Lusche vom Stich. Beide Farben antesten, damit beim 3. Mal möglichst VH eingespielt werden kann.
Damen werden natürlich gentlemenlike laufen gelassen.
Das sind meine Überlegungen, habe aber keine Zeit, das mit Varianten zu untersetzen.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich schließe mich first an, dass dieses Spiel in HH bei richtigem Vortrag unverlierbar ist.
In MH und VH würde ich den zwar auch immer spielen, sehe jedoch hier Gewinnchancen für die GS, wenn es extrem sitzt!

[Karlzberg]

ein typisches spiel, bei dem man die möglichen augen der gs vorher zählen sollte, um zu wissen, wann man abwirft, stich, bzw. mit dem ass drauf geht.

folglich:
die gs bekommen 4 stiche mit 0 augen von uns. also müssen sie mit ihren 8 karten 60 augen einfahren. bekommen sie nur 5 volle (wovon nur eines ein ass ist), brauchen sie drei bilder.
in hh bedeutet das, dass wir auf einen stich mit max. 10 augen schonmal recht beruhigt abwerfen können.
werden mehr augen angeboten, ist der abwurf zwar ebenfalls denkbar, der einstich aber wohl etwas besser.

ein anderer, etwas besserer ansatz ist aber der von gerd:
die gs erhalten in den beiden assfarben insgesamt 28 augen. 4 weitere karten können sie dazugeben, bei 32 fehlenden. folglich brauchen sie auf jeden fall 5 volle, also wäre nach diesem ansatz der einstich in 10 augen im ersten durchaus machbar.

am besten ist es aber, wenn man beide ansätze zusammenimmt, und sich daraus das spiel ausrechnet.

mehr möchte ich dazu aber im mom nicht sagen, würde aber gerne ein paar meinungen unserer anfänger sehen, die diese aufgabe schon lösen können sollten.

[First]

in hh bedeutet das, dass wir auf einen stich mit max. 10 augen schonmal recht beruhigt abwerfen können.
werden mehr augen angeboten, ist der abwurf zwar ebenfalls denkbar, der einstich aber wohl etwas besser.

Das sehe ich nicht so, 10 Augen sollten immer gestochen werden wenn man in MH zu geraten droht, mehr Augen auf jeden Fall, auf was willst du denn warten

[Chevalier]

Ich lasse kein Volles laufen, wozu?

Aber was nach
1.
2. = - 21
3. = - 14 (- 35)
4. ...

[Karlzberg]

Ich lasse kein Volles laufen, wozu?

Aber was nach
1.
2. = - 21
3. = - 14 (- 35)
4. ...

und wie sieht es nach:

1.) (-10)
2.) (-24)

aus? kannst du das spiel dann noch verlieren?

[First]

1.) (-10)
2.) (-24)

aus? kannst du das spiel dann noch verlieren?

2. -25
3.

[Karlzberg]

ich kann mich nicht erinnern, dass in meinem, oder chevis spielablauf dabei gewesen wäre. der wird natürlich verhaftet...

um sowas zu entscheiden, stellt man ja auch bei der drückung entsprechende rechnungen auf.

[Chevalier]

Karlzberg schreibt:

ich kann mich nicht erinnern, dass in meinem, oder chevis spielablauf dabei gewesen wäre. der wird natürlich verhaftet...

Stimmt Karlzberg, aber in meinem Ablauf war auch vom Abwurf auf und von 2. keine Rede.

Wenn wir in meinem Ablauf auf 1. abgeworfen hätten, wäre 2. sicher nicht gekommen. Das weiß ich zuverlässig, denn es ist meine Variante.

In meinem Verlauf wird im ersten gestochen!
Und wenn ich frage, was nach dem zweiten Stich (- 21) passiert, wenn 3. krda kommt, kann die Antwort doch nicht lauten "Ich werfe auf im zweiten Stich ab, weil ich auf im ersten auch abgeworfen habe".

Wir diskutieren über zwei völlig unterschiedliche Varianten

[HelAu]

Auf eine 10 im ersten Stich abzuwerfen ist schlichtweg falsch, denn man hat bereits gewonnen bei richtiger Fortsetzung und erhaelt sich zudem alle Schneiderchancen.

[Karlzberg]

Wenn wir in meinem Ablauf auf 1. abgeworfen hätten, wäre 2. sicher nicht gekommen. Das weiß ich zuverlässig, denn es ist meine Variante.

hast ja recht, ist deine variante. ich wollte aber dennoch gerne darauf hinweisen, was nach dem abwurf im ersten auf max 10 augen passieren kann. die gelegenheit (vor allem mit ) war grad so verlockend
deine ursprungsfrage war schließlich auch rein theoretischer natur...

[First]

Ich lasse kein Volles laufen, wozu?

Aber was nach
1.
2. = - 21
3. = - 14 (- 35)
4. ...

ich steche , obwohl man nach

4. gewonnen hat. aber.......


mittlerweile habe ich unten die Einstichvariante verfolgt, die aber auch verliert, damit ist der Grand in HH nicht sicher, bliebe nur noch die Möglichkeit im Stich 3 zu stechen, aber ob das hilft?

[Chevalier]

Helau schreibt

Auf eine 10 im ersten Stich abzuwerfen ist schlichtweg falsch, denn man hat bereits gewonnen bei richtiger Fortsetzung...

Könntest Du das für den worst case präzisieren?

First: Du gewinnst taktisch (nicht mathematisch) durch den Abwurf der zweiten Herzlusche, weil der Spieler links - der ja mit übernimmt - Dich nicht ins blanke einschieben kann.

Aber was meinst Du mit Deinem aber...
Warum willst Du 4. stechen?


habe dir ne PN geschickt, lösche das nachher wieder, vielleicht beteiligt sich noch jemand anderes an dieser Spekulation, First

[SkatPirat]

editiert



edit by karlzberg:
habe den beitrag editiert, da er als einzigen inhalt eine beleidigung enthielt, und dies nicht der erste mal von skatpirat war.

[HelAu]

Helau schreibt

Auf eine 10 im ersten Stich abzuwerfen ist schlichtweg falsch, denn man hat bereits gewonnen bei richtiger Fortsetzung...

Könntest Du das für den worst case präzisieren?[/b]

Was ist denn der worst case ?
Recht weit oben hatte ich ja bereits ne Variante reingeschrieben.

[First]

wir kennen bei der abgefragten Konstellation mittlerweile folgende Karten die bei MH oder im Skat liegen müssen.


bleiben 2 Unbekannte in Karo oder Pik liegen "worst case" die beiden Kreuzluschen im Skat, kann folgendes passieren:





A: -49

-62

B: -55

-61

aber: Abwurf auf nutzt auch nichts, vielleicht schreibt ja jemand anderes hierzu die Lösung warum der auch verlieren kann.

Ergo, falls ich nichts übersehen habe, ist der Grand nicht sicher und es muss nicht einmal so extrem sitzen, wie man sieht. Die Kartenverteilung ist natürlich variabel, auf jeden Zug des Solospielers gibt es eine Konstellation mit der er dann wiederum nicht gewinnt.

[HelAu]

Hi,
Das hat aber nun mit meinem Beispiel wenig zu tun.
Ich sprach von
1.
2.
Da sehe ich noch keinen Sieg fuer die GS ...

[Chevalier]

Helau, Du meinst sicher diese Varianten:

1.
2. = - 21
3. = - 14 (- 35)
4. ...

oder
3. ...

[HelAu]

Helau, Du meinst sicher diese Varianten: ...

Jo wie bereits oben im 6. Beitrag dieses Threads geschrieben.
3.
4.

Aber da droht ja tatsaechlich noch:
5.
mit Sieg GS ...