Was sind die theoretisch höchsten drei Spiele?

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

am Wochende stellte mir F. Schettler eine theoretische Skataufgabe, die ich gern mal an euch weiterreiche:
Was sind vom Spielwert her bei welcher Kartenverteilung die theoretisch drei größten Spiele, die alle drei Spieler bei offenem Blatt im Zwangslauf gewinnen würden?
Wieviel Spielpunkte in Summe werden dabei gewonnen?

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

da sich keiner meldet, fang ich einfach mal an.
Obwohl ich solche praxisfremden Skataufgaben nicht unbedingt mag, schulen diese doch das logische Denken! Meine Überlegungen waren folgende:
1. Ein Spieler muss einen Grandouvert mit 4 Buben haben
2. Ein NOH ist billiger als ein Kreuzhand und Pikhand ohne 4
3. Also muss die Karo beim GO-Mann sitzen
4. Im Skat sollte möglichst viel liegen, was beiden Spielern, die keinen GO spielen, zugute kommt. Es kann natürlich kein As bei der Konstellation sein; also bleiben nur zwei Zehnen übrig.
5. Da der GO-Spieler die Karo zu sechst hat, so kann die im Skat liegen. Als Beiblatt für die „Farbspieler“ bleibt eh nur die Herz übrig. Wenn man die noch in den Skat packt, so lassen sich die restlichen Herzkarten ziemlich gleichwertig verteilen.
6. Der GO-Mann macht 4 Stiche mit seinen Buben und darf seinen MS nicht an’s Spiel bringen, um zu wimmeln. Für ihn ist ohnehin die Spielposition egal, also kommt er in MH!
7. Beide Farbspieler können auf das As des GO-Mannes lauern. Die günstigste Kartenverteilung ist damit folgende:
VH:
MH:
HH:

VH: Kreuz-Hand = 6*12 = 72
MH: Grand-ouvert = 11*24 = 288
HH: Pik-Hand = 6*11 = 66
Gesamt: 426 Spielpunkte
Daraus ergeben sich folgende Fragen:
1. Ist ein Farbspiel von VH und HH bei offenen Karten immer zu gewinnen?
2. Seht ihr noch eine bessere Verteilung oder eine mit mehr Spielpunkten?

Wenn ein Farbspiel zu knacken ist, dann bekommt VH zu seiner Kreuzflöte noch und HH zur Pikflöte und spielt NOH.
Die Gesamtpunkte würden sich damit um 7 reduzieren auf 419!

[sirwinfried]

@ skatfuchs
Bei der von Dir vorgestellten Kartenverteilung verliert zumindest VH sein Kreuz-Spiel wie folgt:
1. -13
2. -25
3. -31
4. -39
5. -42 erzwungener Abwurf
6. -49 erzwungener Abwurf
und entweder
7. +42
8. -64
oder
7. -64
Deine Alternativlösung könnte schon eher richtig sein, wobei die Summe der Spielpunkte nur 395 betrüge (GO zählt nur 264).

Gruss
sirwinfried

[HelAu]

Die 395 kann man ueberbieten:
VH
MH
HH
Skat:
VH: KreuzHand 84
MH GO 264
HH NOH 59
macht 407

[HelAu]

Und es geht noch mehr ,mit nur 6 Augen im Skat !
VH
MH
HH
Skat:
VH: KreuzHand Schneider angesagt 96
MH GO 264
HH NOH 59

[Ast]

Ich habe:

VH: GO 240
MH: Grand - schneider -schwarz 120
HH: Grand - schneider 96

macht 456 Punkte

Es liegen beide schwarzen Buben
VH hat und alle Kreuz
MH führt Kabu alle Pik und 2 karo
HH führt alle Herz und 3 karo

Gruß
Andreas

[Gerd W.]

Hi,
Asts Verteilung wäre rekordverdächtig.
Schettler kommt jedenfalls in einem seiner Bücher "nur" auf 432 Punkte, schließt aber nicht aus, dass ein "Superknobler" auf noch höhere Werte kommt.
Glückwunsch an Ast.

[Chevalier]

Als Schettler das Buch "Das große Skatvergnügen" schrieb, zählte GO noch 36, oder irre ich da?

[Gerd W.]

Hi Knobler,
@Chevalier
Nein du irrst dich nicht, damals hätte Ast noch mehr Punkte erzielt.
Schettler hatte glaube ich keinen GO dabei, "nur" 3 Grands.

[Skatfuchs]

Hallo,

F.Schettler wollte mir den genauen Wert seiner drei Spiele nicht sagen- er meinte nur, dass es fast 400 Spielpunkte wären.
Ich werde ihm demnächst mal befragen, welche drei Spiele das waren- wahrscheinlich lagen sie im Wert noch unter meiner "Erstlingsvariante".
Man kann ihm bloß kaum über das Internet erreichen und Briefe schreibe ich nicht gern!

[Gerd W.]

Variante 1:
VH:


MH:


HH:


Skat:

Variante 2:
VH:


MH:


HH:


Skat:

Die Karten von MH und HH sind jeweils austauschbar.
Gespielt wird immer Grand 168/144/120 Punkte.
Aus Schettler/Kirschbach Das große Skatvergnügen

[thommy3]

Also Ast kommt auf 456, nicht?

Das überbiete ich:

VH:
MH:
HH:
Skat:


VH spielt Kreuz ohne 11: 144 (drückt 21 Herzaugen und macht 42 Augen mit den As-Stichen)
MH spielt GO: 264
HH spielt NOH: 59

zusammen: 467

[Skatfuchs]

Hallo thommy3,

erst einmal ein herzliches Willkommen hier am Board!

Gratulation- du führst mit deiner Lösung die Hitliste der ertragreichsten drei unverlierbaren Spiele an!
Auf so eine Lösung muss man erst einmal kommen!

Werde Frank Schettler diese demnächst mal vorstellen- mal schauen, wie seine Lösung aussah (er hat auch eine neue, bessere im Vergleich zu seinem Skatbuch, wovon es voraussichtlich leider keine Neuauflage gibt!)

[HomerJay]

RESPEKT!!!!! Die Idee mit dem "ohne 11" ist klasse.

[First]

einen mehr

VH spielt Kreuz ohne 11
MH spielt GO
HH spielt Kreuz ohne 4 = 60

Skat

[First]

noch mal 12 mehr

VH spielt Kreuz ohne 11
MH spielt GO
HH spielt Kreuz ohne 5 = 72

Skat


Zusammen 480

[Chevalier]

First: Und Du bist sicher, dass diese Spiele alle gewonnen werden?

[First]

@chevi

dann widerleg mal!

Der Kreuz ohne 4 ist stabil, an dem ohne 5 hab ich länger gebastelt, aber noch keine Möglichkeit gesehen den zu legen, bisher gewinn ich den mit 62.

PS: man muss natürlich richtig quetschen!

[Skatfuchs]

Hallo,

wie wär's denn mit
1. ... ?

[First]

@ Fuchs

Die einzige Möglichkeit sich halbwegs zu wehren, die etwas Kopfzerbrechen machte, denn wird nicht abgeworfen, gibt noch einige Varianten mehr den zu gewinnen. Auch bei jedem anderen Aufspiel ist der sofort zu Hause.

1.
2.

[thommy3]

Wow, ich glaube HH kann den tatsächlich nicht verlieren, vorausgesetzt ist natürlich die Drückung der beiden Herzen. Auf den 1. Blick sieht es zwar überhaupt nicht so aus, aber irgendwann merkt mans dann. VH kriegt immer seine 24 Augen durch, und MH seine 19 Trumpfaugen mit 7 Trumpfaugen von HH, macht 50. Für nochmal 10 reichts einfach nicht.

Ob 480 noch zu steigern sind?

[First]

Es gibt schon noch etwas mehr für die Gegner, und werden Ersatztrumpf und abgestochen

[Karlzberg]

mh:

hh:

vh:

skat:


vh: kreuz ohne 9 = 108
mh: grand-ouvert = 264
hh: pik ohne 8 = 88

zusammen: 460

zwar nicht das bisherige optimum, aber iimmerhin.

[thommy3]

vh: kreuz ohne 9 = 108
mh: grand-ouvert = 264
hh: pik ohne 8 = 88

zusammen: 460

zwar nicht das bisherige optimum, aber iimmerhin.

Paar kleine Fehler drin:

hh: kreuz ohne 9 = 120
mh: grand-ouvert = 264 Geht leider nicht, weil er die 10 ja nicht kriegen kann
vh: pik ohne 8 = 99

wären zusammen: 485, aber nicht gewinnbar

[Karlzberg]

welcher 10 kriegt er denn nicht?