eine theoretische schneideransage

[fritzel]

bei passe passe erhält man in VH diese karten:




kann man das bei ungünstigem kartenstand(nicht extrem) mit schneideransage gewinnen?
wie trägt man es vor?

komische fragen ich weiss,aber es interessiert mich wieviel punkte das spiel hergibt.auch für risikofreudige spieler.


fritzel

[John]

nach meiner Ansicht ist eine mit Risiko behaftete Schneidersansage nie vertretbar; riskante Unternehmungen sollte man sich fürs Reizen aufheben

die GS werden schneiderfrei, wenn beim Stich mit dem Buben für sie

mindestens 22 Augen fallen und Kreuz König zu dritt steht.Natürlich müsste bei 22 (was über Herz oder Karo eher unwahrscheinlich ist) eine Pik Volle noch geschmiert werden, sonst reicht ja der König.

Fallen auf den Abstich der Kreuz ASS nur 17 Augen (oder 16) reicht es immer noch nicht für den AS, wenn das Pik Volle oder Pik Bild vorgespielt wird oder der ASS eingespielt wird. Es sei denn, die Pikvollen stehen günstig.

alles in allem viel zu viele Wenns; keinen der Verlustsitze würde ich als extrem bezeichnen. Kein geschickter Vortrag ist wohl möglich, der die Schneiderfrei-Wahrscheinlichkeit auf unter 10 % minimieren würde, daher nur Grand Hand.

[Das_Huhn]

1.
2.
3.
4. (logisch, da HH im 2. Stich die Dame abwirft) -16
5.

MH:
HH:

Aus die Maus.

Also völlig unspektakulär verloren.

Grüße
Das_Huhn

[First]

@ John Beim Abstich mit dem Buben können keine 22 Augen fallen sondern max 17, dazu dann noch 13 - 15 in Kreuz.

Wenn ich das Schneider gewinnen muss, zieh ich den Alten, danach die Karovollen, danach die Herzvollen, falls dann das Einspiel noch droht auch .

Es droht ein Abstich mit max -16 in Herz oder -17 Karo dann brauchen die Gegenspieler noch 14 oder 15 in Kreuz. Hierfür müssen sie dann einen Pikvollen oder bei einem 17-Stich anbieten.

Alternativ kann man den natürlich auch über die Farben laufen lassen, wobei dann am Ende auf jeden Fall der 15- Stich in Kreuz droht. Aber man geht natürlich das Risko ein gegen verteilte Bauern zu verlieren und auch die Schwarzchance zu vergeben.

[Skatfuchs]

Hallo fritzel und Skatpinnies,

versuchen wir mal diese Aufgabe theoretisch zu lösen.
Der GH-Schneider angesagt wird es nur vom Kartenstand her, wenn
- 2 Buben nicht auf einer Hand stehen (61%) UND
- Kreuz nicht mindestens zu dritt steht (55%)

Dafür ergibt sich in erster Näherung eine Gewinn-wkt. von 79%!
Nun kommen noch einige kleine Pluspunkte für dich dazu:
- auf der Gegenseite der Kreuz muss mindestens eines der beiden Pikvollen stehen
- Der Kreuzkönig darf nicht blank bei dem Zweibubenmann stehen, wenn er dazu noch 2*Herz und 2*Karo führt (also nicht stechen kann).
Dafür gebe ich dir noch max. 6% Gewinn-Wkt. womit du bei max. 85% landest für den Sieg auf deine Schneideransage!

Für deinen Grandhand bekommst du im Mittel 146 Punkte (wenn er Schneider wird), für deinen angesagten jedoch nur 92 Punkte.
setzt man das Ganze mal umgedreht in die Break-Even-Rechnung ein, wobei sich die Erwartungswerte beider Spiele decken, so müsste dein angesagter Grand-Hand Schneider eine Gewinn-Wkt. von 95% haben, die er aber nie hat!

Um das mal näher zu erläutern, hänge ich mal eine Excel-Tabelle ran und hoffe, dass das nun gemäß helau's Zusage funktioniert!
Diese findet ihr hier:
http://www.32karten.de/forum/attachments/Spielevergleich.xls
Fazit: Auf das Blatt nur eine Schneider-Ansage, wenn man es unbedingt nötig hat, z-Bsp. um Tischbester oder Erstplatzierter im Turnier zu werden!

[John]

@ John Beim Abstich mit dem Buben können keine 22 Augen fallen sondern max 17, dazu dann noch 13 - 15 in Kreuz.

@first: Wieso können nicht 22 Augen fallen? Wenn im Skat liegen, Herz einmal durchläuft, kann doch

in 3. dies leicht passieren?
Oder hab ich was übersehen?

Gruß

John

[First]

touche

du hast recht, das ist möglich

[fritzel]

seht ihr für die einen ist es der sicherste GH der welt für andere eben nen
GO.

ich hab hier wirklich nen weg gesucht das mit vielen allerweltsverteilungen als GH schneider angesagt zu gewinnen.
ich hab nen weg gesucht ihn vorzutragen um möglichst viele "sachen" abzudecken.buben stehen zu 2 war die einzige bedingung.

gut zu wissen das ich nix "falsch" gemacht hätte wenn ich es denn gewesen wäre.ich glaub den würde ich nur bei ca 500€ im GO-pott versuchen.andererseits kostet der ja "nur" 384 spielpunkte.ich brauch also nur 3 grand mit 4 schon ist der wieder drin und ich spiel beim turnier wieder vorne mit.

das originalblatt war noch etwas extremer
2buben 3 kreuz 1 herz 4! karo


fritzel