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Nullgegenspiel

BeitragVerfasst: 22. Jun 2019 17:41
von mingerhbs
Reizung: 18 / 0 / 0
VH
kr07 he10 he07 pias piko pibu pi10 pi07 ka08 ka07 klkrda klheko
MH
kras kr10 kr09 hebu he09 he08 pi09 pi08 kaas ka09
HH
krko krbu kr08 heas heda pida kako kada kabu ka10
1. ka08
Im Orginaspiel stand der AS nach dem 2. Stich als Sieger fest. Ist es überhaupt realistisch, dieses Nullspiel (kein Ouvert) zu knacken?

Re: Nullgegenspiel

BeitragVerfasst: 22. Jun 2019 18:18
von mitderrauteimherz
Den knacken sicher einige als Ouvert nicht, geschlossen nicht gänzlich unmöglich, allerdings muss man halt „gewohnte“ Pfade verlassen und komplexere Überlegungen anstellen. Ich würde es nicht schaffen.

Re: Nullgegenspiel

BeitragVerfasst: 22. Jun 2019 19:02
von mr.kite
Ich denke nicht dass das realistisch ist. Dafür gibt es aus beiden Blättern heraus viel realistischere Szenarien die verhindern, dass man einen "ungewohnten Pfad" einschlagen kann.

Re: Nullgegenspiel

BeitragVerfasst: 25. Jun 2019 21:11
von Eric
och menno , ich war nie bei den Pfadfindern :oops:

Krieg ich nen Tip ? Stand jetzt geht es für mich nicht.

Re: Nullgegenspiel

BeitragVerfasst: 25. Jun 2019 21:48
von louis
Eric hat geschrieben:Krieg ich nen Tip ? Stand jetzt geht es für mich nicht.


Naja, man kann den AS unter bestimmten Umständen drei mal Pik abwerfen lassen und er ist immer noch drinn...

Re: Nullgegenspiel

BeitragVerfasst: 25. Jun 2019 22:13
von mitderrauteimherz
louis hat geschrieben:
Eric hat geschrieben:Krieg ich nen Tip ? Stand jetzt geht es für mich nicht.


Naja, man kann den AS unter bestimmten Umständen drei mal Pik abwerfen lassen und er ist immer noch drinn...


Naja, mit offenen Karten muss man den AS aber nicht „quälen“ bzw man darf auch Zeit sparen ... :mrgreen:

Re: Nullgegenspiel

BeitragVerfasst: 25. Jun 2019 22:32
von mr.kite
Na so einfach ist das mit dem Abkürzen nicht, man muss schon kurz nachdenken bis man auf die Lösung kommt. Darum sollte man der GP auch Fehlerchancen geben. Und wie gesagt, geschlossen ist es ja praktisch nicht auffindbar.

Re: Nullgegenspiel

BeitragVerfasst: 27. Jun 2019 00:19
von grüne Sau
bei meinem Lösungsweg spielt HH zweimal Herz und geht mit Karo oder Kreuz vom Stich, jetzt soll MH erkennen dass einmal Herz liegt und seinen Herz nachspielen damit er seine Dame werfen kann. Als NO ist der schon zu knacken, als Null oder Null-Hand wohl eher nicht, denn wahrscheinlich kommt die blanke Dame im zweiten auf den Tisch, wonach das Spiel nicht mehr geht. Vorwerfen würde ich da niemandem etwas, Hellseher müsste man hier sein. Oder seinen Pappenheimer als Spieler der lauter solche Nulls spielt und reizt kennen.

Re: Nullgegenspiel

BeitragVerfasst: 27. Jun 2019 10:17
von Skatfuchs
Hallo,

interessant ist, dass bei einem Anspiel von VH mit pi10 / pibu der AS immer gewinnt- aber das kann er ja nicht wissen.
Beginnt er mit ka08 , so wird wohl HH übernommen haben, um dann nach der Methode "kürzeste- kleinste" mit pida fortzusetzen, was unweigerlich der Sieg für den AS ist.
Ergo: Mit verdeckten Karten ist das Spiel kaum zu knacken!
Mit offenen Karten müssten aber die GS folgende Überlegungen anstellen:
1. HH muss eine pida entsorgen, damit das Spiel auf die beiden Pikluschen von MH geschlagen werden kann.
2. Auf Kreuz und Karo ist ein Abwurf nicht möglich.
3. Bleibt nur noch die Herzoption. Wenn aus Sicht HH der AS keine zwei Herzkarten gelegt hat, so ist ein Abwurf auf Herz möglich; also mit heas starten. Fällt der heko nicht, so hat der AS den wohl gelegt. Da aber MH den hebu zugibt, so wird er keine weiteren Herzkarten gelegt haben- also weiter mit Herz.
4. Da der AS aber kaas gelegt haben könnte, so sollte jetzt mit kr08 fortgesetzt werden, um MH an's Spiel zu bringen.
5. MH zieht dann seine verbeliebende Herzlusche zum Abwurf der pida und danach zweimal Pik klein, womit das Spiel geschlagen wird.

Re: Nullgegenspiel

BeitragVerfasst: 27. Jun 2019 13:49
von mitderrauteimherz
Bei einem offenen Nullspiel sollte meiner bescheidenen Ansicht nach MH im 1. die Initiative behalten um im 2. die Richtung vorzugeben. Zugegeben wird man das in der Praxis eher selten antreffen aber diese Nuonce könnte auch mal entscheidend sein ...