Grandgegenspiel

gestellte Kartenverteilungen und Lösungen

Grandgegenspiel

Beitragvon Skymaster » 14. Jun 2016 23:44

VH: kabu kras kr07 pias piko heas he09 kaas kako kada
MH: kr09 pida pi09 pi08 pi07 he08 he07 ka09 ka08 ka07
HH: krbu pibu hebu kr10 krko krda kr08 he10 heko heda
Skat: pi10 ka10
HH bekommt spiel mit 48 und spielt Grand.

wer übernimmt welches blatt ?
und spielt es hier optimal durch
Zähl' Trumpf und Augen allemal, so hast du nie die "Qual der Wahl", ob Abzuwerfen oder Stechen, und must für's Spiel nicht auch noch blechen!
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon Skymaster » 15. Jun 2016 00:27

Vorschlag:
Leichheinich ist AS
ThomAss der GS da er das blatt zuerst eingestellt hat

Zitat von Leichenheinrich
Wenn AS optimal spielt, gewinnt er bei diesem Kartenstand mit min. 62 Augen. (Bezug ist VH Karte von ThomAss in diesem Thread)

Die Frage macht sich aber wohl besser als neues Thema. Im Theoriebereich?
Zähl' Trumpf und Augen allemal, so hast du nie die "Qual der Wahl", ob Abzuwerfen oder Stechen, und must für's Spiel nicht auch noch blechen!
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon mr.kite » 15. Jun 2016 06:41

Spiel=Grand, Position: Hinterhand

 

Handkarten AS (Hinterhand):
krbu pibu hebu kr10 krko krda kr08 pi10 he10 heko 

Skat gefunden:  heda ka10  Skat gelegt:  ka10 pi10  ( +20 )
AS (in Hinterhand) hat jetzt:
krbu pibu hebu kr10 krko krda kr08 he10 heko heda 

Handkarten GS1 (Vorhand):
kabu kras kr07 pias piko heas he09 kaas kako kada 

Handkarten GS2 (Mittelhand):
kr09 pida pi09 pi08 pi07 he08 he07 ka09 ka08 ka07 

1.  GS1 kaas GS2 ka07 AS  hebu ( +33 )
2.  AS  krda GS1 kras GS2 kr09 ( -14 )
3.  GS1 kako GS2 ka08 AS  kr08 ( -18 )
4.  GS1 kada GS2 ka09 AS  heda ( -24 )
5.  GS1 pias GS2 pi07 AS  pibu ( +46 )
6.  AS  krbu GS1 kabu GS2 he07 ( +50 )
7.  AS  kr10 GS1 kr07 GS2 he08 ( +60 )
8.  AS  krko GS1 he09 GS2 pi08 ( +64 )

Noch keine Lösung habe ich aber für 5. piko
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon Leichenheinrich » 15. Jun 2016 06:57

Man kann das Spiel auch vorher anders steuern. Aber gewinnt nicht sogar auf 5. klpiko einfach der Rot Abwurf?
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon mr.kite » 15. Jun 2016 07:26

Stimmt:

Spiel=Grand, Position: Hinterhand

 

1.  GS1 kaas GS2 ka07 AS  hebu ( +13 )
2.  AS  krda GS1 kras GS2 kr09 ( -14 )
3.  GS1 kako GS2 ka08 AS  kr08 ( -18 )
4.  GS1 kada GS2 ka09 AS  heda ( -24 )
AS (in Hinterhand) hat jetzt:
krbu pibu kr10 krko he10 heko 

5.  GS1 piko GS2 pi07 AS  heko ( -32 )
6.  GS1 heas GS2 he07 AS  he10 ( -53 )
7.  GS1 he09 GS2 he08 AS  pibu ( +15 )
8.  krbu Rest AS
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon Leichenheinrich » 15. Jun 2016 08:07

Oder auch:

5. piko pi07 pibu
6. krbu
7. heko
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon Skymaster » 16. Jun 2016 00:06

1. kako

was nun
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon Skymaster » 16. Jun 2016 00:09

mr.kite hat geschrieben:

Spiel=Grand, Position: Hinterhand

 

Handkarten AS (Hinterhand):
krbu pibu hebu kr10 krko krda kr08 pi10 he10 heko 

Skat gefunden:  heda ka10  Skat gelegt:  ka10 pi10  ( +20 )
AS (in Hinterhand) hat jetzt:
krbu pibu hebu kr10 krko krda kr08 he10 heko heda 

Handkarten GS1 (Vorhand):
kabu kras kr07 pias piko heas he09 kaas kako kada 

Handkarten GS2 (Mittelhand):
kr09 pida pi09 pi08 pi07 he08 he07 ka09 ka08 ka07 

1.  GS1 kaas GS2 ka07 AS  hebu ( +33 )
2.  AS  krda GS1 kras GS2 kr09 ( -14 )
3.  GS1 kako GS2 ka08 AS  kr08 ( -18 )
4.  GS1 kada GS2 ka09 AS  heda ( -24 )
5.  GS1 pias GS2 pi07 AS  pibu ( +46 )
6.  AS  krbu GS1 kabu GS2 he07 ( +50 )
7.  AS  kr10 GS1 kr07 GS2 he08 ( +60 )
8.  AS  krko GS1 he09 GS2 pi08 ( +64 )

Noch keine Lösung habe ich aber für 5. piko

2. krda kr07 kr09
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon Leichenheinrich » 16. Jun 2016 06:53

Falls Eichel Ober getaucht wird, werden halt mit der Lusch die restlichen Eichel hoch gespielt.

Der einfachste Spielgewinn für AS ist doch, ganz stumpf auf Schell und Grün Daus zu warten. Beide bekommt er immer. Und dann muss er nur noch zu sehen, dass er selbst Eichel 10 und König macht:

20 gelegt
22 Däuser zum Abstich
8 alle Bauern
14 eigene Eichel

in summa 64.

Alternativ kann AS auch einen komplizierteren Weg einschlagen, bei dem er nichtmal beide Däuser braucht, sondern sogar schon ein Bild und ein Daus im Abstich reicht. Dafür muss er eben ggfs. an entscheidender Stelle den Rot König zwischen ziehen und gewinnt auch dann mit 62.

Beide Wege funktionieren immer und sind eigentlich oben schon prinzipiell aufgezeigt. Bei abweichender Spielgestaltung der GP, kann leicht mit Stichumstellung reagiert werden.
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon Skymaster » 16. Jun 2016 21:20

Das wichtige ist.
2. kein Bube ?

Eie spielt man 1.
kako
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon Leichenheinrich » 17. Jun 2016 07:36

Das kannst Du halten wie ein Dachdecker. :steinigung:
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon Skatfuchs » 17. Jun 2016 13:23

Hallo,

der vorgestellte Grand ist theoretisch für die GS bei der Kartenverteilung nicht gewinnbar, da
- der AS 20 Augen legen kann
- die Kreuz 2:1 bei den GS stehen, womit die GS kein Kreuzbild erhalten oder keine Wimmelung möglich ist
- die Augen der GS einseitig stehen, womit kaum einen Wimmelung möglich ist

Das sind auch nicht die Grands, die ich meine, sondern relativ häufig welche, wie der dargestellte, aber mit max. 14 Augen im Skat in MH oder HH.
Die Kartenverteilung der restlichen Farben ist unbekannt.
Wie spielt man solche Grands?
Ein Gut Blatt

Skatfuchs

Wer sich nach Regeln ängstlich richtet und hinter die Schablone flüchtet, den weihte nie mit seinem Kuß des Skates höchster Genius!
www.skatfuchs.eu
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon mr.kite » 17. Jun 2016 14:02

Du meinst sowas?
krbu hebu kabu kr10 krko krda kr08 pi10 pida pi08 he08 kako
naja, 14 Augen runter und dann die GS mal spielen lassen. Oft kommen die GS von As-10 und man bekommt die Luschen günstig weg oder vielleicht auch eine Farbe etabliert (Kreuz-As oder Pik As-K).

Sind halt einfach keine Riesen, diese Grands. Muss man auch von den GS abhängig machen.Gegen Spieler die konsequent die 21 suchen im ersten Stich kann man auch mal schöndrücken.
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Re: Grandgegenspiel

Beitragvon Skymaster » 17. Jun 2016 23:30

bei dem Blatt ist auch he08 kako zu drücken zu überlegen
um die vollen in Herz und Karo zu bekommen.
bei dem Blatt ist Pik zu schwach für Grand.
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