ein null für 18

[mingerhbs]

reizung: 0 / 0 / 18
vh

mh

hh (nullspieler)

es kam
1.
2.
3.
4.
kann man hier jemandem einen vorwurf machen?

[HomerJay]

Ja, HH verliert, weil Kreuz nicht bedient...

Ansonsten sehe ich keine groben Fehler.

[mr.kite]

Man kann nicht jeden theoretisch toten Null schlagen. Man muss ja nur die roten Buben tauschen und schon ist die Spielweise genau richtig.

P.S.: Habe die Karten im Ausgangsfall korrigiert.

[HelAu]

VH macht auf jeden Fall alles richtig, die Frage ist ob MH die zugeben sollte im 4. ...

[mr.kite]

HH kann auch 4 Pik 3 Herz 3 Kreuz 2 Karo haben. Kreuz-Dame und Karo-Dame gedrückt und Karo-8 noch oben...

[ThomAss]

Viererlänge vor blank!

Dann ist der Null auch mit verdeckten Karten immer tot.
1. Kreuz Ass
2. Kreuz König
3. Pik 8
4. Karo 9
5. Karo 8

VH hat hier schlecht gespielt meiner Meinung nach.

[mr.kite]

Das ist doch quatsch Thomass. Warum soll man hier das Spiel gegen Kreuz-Dame zu dritt (oder sogar zu zweit!) aufgeben? Dass der AS die Dame zu dritt hier gedrückt hat ist für Deinen Vortrag ein mehr als glücklicher Zufall (weil er eben die ganz großen Lücken ohnehin nicht schließen kann), trifft aber auf wenige Nullspiele zu. Auch das Spiel gegen 5 Karo beim AS tötet man mit Deinem Vortrag, weil der Partner auf Kreuz-K mit ziemlicher Sicherheit die dann blanke Karo-9 abwerfen wird. Ganz zu schweigen von der tatsächlich hohen Wahrscheinlichkeit, dass der AS ja auch Kreuz-7 blank (oder gar kein Kreuz) haben könnte und dazu noch eine Einzelkarte als einzige Schwäche (Blanke 9 oder Karo-K zu dritt oä). Kreuz anzuspielen ist für mich hier überhaupt keine Option.

[Ekel Alfred]

Da gedrückt ist, hat man auf das falsche Pferd gesetzt. Kann vorkommen. Wird im vierten Stich Herz gespielt und der AS wirft ab ist es ja auch nicht besser.

[ThomAss]

Deine Beispiele machen wenig Sinn, wie sollen dann die Restkarten aussehen, zumal man mit jedem aufspiel den AS stark spielen kann. Mit Kreuz aufspiel erhältst du dir die Möglichkeit offen, in allen anderen 3 Farben sicher zu legen. In erster Linie spiele ich ja auch Kreuz von oben damit der Partner Herz wegwirft, nur wenn ich Karo sehe wechsele ich auf blank Pik.

[mr.kite]

Ein paar plausible HH-Nulls mit Schwächen in allen erdenklichen Farben, die mit Standardblank ganz leicht gelöst werden, mit Kreuz von oben aber zerstört:
HH:
HH:
HH:
HH:
HH:
HH:

[ThomAss]

Abgesehen vom ersten Beispiel kommt natürlich kein Kreuz nach wenn HH die 7 legt... Und wenn du nur gegen das erste Beispiel Pik blank spielst dann machst du das eben, besser ist das mMn nicht. Ich glaube ich könnte dir ein paar mehr Beispiele basteln mit denen du mit Pik 8 vor Kreuz verlierst.

[mr.kite]

Was ändert es denn ob HH die 7 (was auch bei 7-8 besser ist) oder die 8 beigibt? Beide können blank sein. In Deinem Beispiel hieße das also, dass Du in VH nach Kreuz-As doch die Farbe wechselst und eben nicht den von Dir skizzierten Siegweg einschlägst:

Viererlänge vor blank!

Dann ist der Null auch mit verdeckten Karten immer tot.
1. Kreuz Ass
2. Kreuz König
3. Pik 8
4. Karo 9
5. Karo 8

VH hat hier schlecht gespielt meiner Meinung nach.

Und welchen positiven Effekt hat es denn, Kreuz-As zu spielen und dann Farbe zu wechseln mal abgesehen von dem unwahrscheinlichen Fall, dass alle 4 Kreuzen beim Nullspieler stehen? Ich würde als Partner dann eher vermuten, dass Kreuz-As blank war und entsprechend Kreuz nachspielen, was das Spiel des AS genauso rettet.

[ThomAss]

Knoten im Hirn gerade, bin gerade am arbeiten, schaue ich mir später nochmal an

[ThomAss]

Okay, ich habe nochmal nachgedacht, der Farbwechsel nach Kreuz Ass macht in der Tat nicht immer Sinn.

Das Kreuzspiel von oben, signalisiert in jedem Fall mal, dass ich selbst legen kann, von meiner uneingeschränkten Meinung nur Kreuz ist hier richtig, muss ich aber dennoch etwas abrücken.
Ich finde, ich habe hier mit dem Kreuz Aufspiel einen klaren Gewinnplan, den ich mit Pik 8 trotz deiner Beispiele nicht ganz so stark sehe, da brauche ich schon ne gute Mitspielerkarte oder einen ziemlich schwachen AS Null. Pik 8 signalisiert für mich wie jede andere blanke Karte meist auch, lege hier bitte direkt oder spiele nach, weil ich Abwürfe brauche, das sehe ich in meiner Handkarte mit 2,5 eigenen Nullfarben eher nicht, deswegen favorisiere ich hier trotzdem weiter das Kreuzaufspiel. Deine skizzierten Beispiele sind zwar allerwelts Nulls und werden sicher durch Pik 8 geschlagen wo hingegen Kreuz wohl meistens verliert wird, insbesondere beim Live Skat kann man hier nichtsdestotrotz noch den Farbwechsel finden, was in einer theoretischen Betrachtung natürlich schwierig ist.

Ich habe halt mit dem Aufspiel erstmal das Kommando und die Verantwortung, und da sehe ich ne klare Möglichkeit den Null des AS zu schlagen. Die Verantwortung, wenn nachher 30/40 Punkte fehlen, weiß ich dann auch auf meine Kappe zu nehmen, wenns denn wirklich nur mit Pik 8 gegangen wäre. Pik 8 halte ich übrigens nicht für unterirdisch schlecht, meist wird der Null wohl eh mit beiden Aufspielen fallen, einen Tod muss man sterben, zumindest gut, dass zumindest das Original mit Kreuz gefallen wäre.

[Gerd W.]

Da Karo abgeworfen wir was wir nicht weiter wollen, müsste die Farbe gewechselt werden, damit der MS ans Spiel kommt und er nicht raten muss wer hat.
Somit wäre eher V "schuld" meiner Meinung nach.

mfg