Kleine Aufgabe

[HelAu]

Ihr bekommt in VH im Mannschaftsspiel


und MH passt, nachdem Ihr 36 gehalten habt.
Ihr spielt Karo Hand und es entwickelt sich folgender Spielverlauf:
1.
2.
3.

[HelAu]

So dann loesen wir es nun auf, immerhin haben es > 50 Prozent erkannt
Man muss nun zwingend das legen. Aufgrund der ersten 3 Stiche ist klar dass HH:
ein Kreuz hatte und kein Pik As und kein Karo.
D.h. MH hat 4-6 Kreuz 1-2 Karo, pik ass und Pik Bube
Haette er nun auch noch den , dann haette er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch noch KreuzHand angereizt, d.h. wir muessen davon ausgehen, dass der KrBu evtl liegt.
Somit ist das zwingend zu spielen. Selbst im WorstCase (mit Bluff bei Pik)
4. -31
5. -52
kommen die GS max. auf 59.

[Skatfuchs]

Hallo,

du vergisst in deiner Rechnung aber, dass die GS noch einen Stich auf Herz erhalten können und somit den Sack zumachen, wenn doch der noch links gesessen hat.
Im anderen Fall gewinnt wohl immer, egal, wie die Trümpfe und Herz noch verteilt sind!

[HelAu]

du vergisst in deiner Rechnung aber, dass die GS noch einen Stich auf Herz erhalten können und somit den Sack zumachen, wenn doch der noch links gesessen hat.

Erklaere doch mal wie die damit den Sack zumachen koennen, ich sehe nur noch max. 7 Augen fuer die GS ...
Und im anderen Fall, d.h liegt, verliert der AS sofort nach da die GS Schneiderfrei werde.

[Nullspieler]

Für mich hat MH ein Kreuz mit zweien gereizt, ich muss MH also noch rausziehen.
Da ich die wohl eh nicht erhalten kann, spiele ich lieber den Untertzug mit .
Warum opfern?

[HelAu]

Ganz einfach weil ein Bube liegt, die GS dank des Unterzuges schneiderfrei werden und wir somit ueberreizt haben.
Aufgrund der ersten drei Zuege hat MH mindestens 9 dieser Karten:

Falls der dabei ist, dann haette MH wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch noch weiter als bis 36 gereizt, denn das Kreuzhand waere auch ein Riese.
Da er dies aber nicht hat ist die Chance dass der Bube liegt extrem hoch und zudem ist selbst nach Abstich des das Spiel unverlierbar.

[mr.kite]

Ganz einfach weil ein Bube liegt, die GS dank des Unterzuges schneiderfrei werden und wir somit ueberreizt haben.
Aufgrund der ersten drei Zuege hat MH mindestens 9 dieser Karten:

Falls der dabei ist, dann haette MH wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch noch weiter als bis 36 gereizt, denn das Kreuzhand waere auch ein Riese.
Da er dies aber nicht hat ist die Chance dass der Bube liegt extrem hoch und zudem ist selbst nach Abstich des das Spiel unverlierbar.

Ein eher unrealistisches Blatt. Und den Kreuz-Hand verliert er immer und gegen jede Verteilung.

[HelAu]

Ein eher unrealistisches Blatt.

1. Jedes Blatt ist exakt gleich realistisch, d.h. jedes Blatt ist extrem unrealistisch
2. den Kreuzhand mit 6 Trumpf, ner besetzten 10 und pik lusche reizen mit Sicherheit einige, und ich wuesste auch nicht warum der so schlecht sein sollte ...
3. Was spricht denn gegen was in jedem Fall zum Sieg fuehrt ?

Und den Kreuz-Hand verliert er immer und gegen jede Verteilung.

Dann zeige mir mal auf wie die GS bei dieser Verteilung gewinnen wollen, bzw zeig mir doch erstmal wie die GS Schneiderfrei werden

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +21 )
Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

[mr.kite]

Du hast nun das Blatt verändert. Das von mir zitierte Blatt hat 11 Karten. Damit wird der AS oft (wenn auch bei weitem nicht immer) sein Spiel verlieren.

[Skatfuchs]

Hallo,

nunja, theoretisch wäre es schon so denkbar, es ist aber sehr konstruiert.
Aber dafür sind wir ja im Theoriebereich!
1. Wird denn von MH das angespielt werden, wenn bereits die gefallen ist und der AS sich in HH befindet und alle restlichen Kreuz beim GS sind?
2. Wird der zweite GS auf das auch noch wimmeln, da offensichtlich sein MS ja Kreuz gereizt hatte?
Wenn zumindest eines dieser Vollen noch außen steht, so verliert der AS sein Spiel, wenn der Bube nicht liegt.

Sicher kann man auch mit einem 6-Trümpfer ohne 1 ein Kreuzhand riskieren, wobei einem aber die hohe Gegenreizung da schon zu denken geben wird.

[HelAu]

Du hast nun das Blatt verändert. Das von mir zitierte Blatt hat 11 Karten. Damit wird der AS oft (wenn auch bei weitem nicht immer) sein Spiel verlieren.

Ich habe ueberhaupt nichts veraendert, ich hatte geschrieben dass der AS von diesen Karten mindestens 9 hat.
Wenn Du schon rummoserst, dann lese und vor allem verstehe auch was ich da geschrieben habe.

[mr.kite]

Du hast nun das Blatt verändert. Das von mir zitierte Blatt hat 11 Karten. Damit wird der AS oft (wenn auch bei weitem nicht immer) sein Spiel verlieren.

Ich habe ueberhaupt nichts veraendert, ich hatte geschrieben dass der AS von diesen Karten mindestens 9 hat.
Wenn Du schon rummoserst, dann lese und vor allem verstehe auch was ich da geschrieben habe.

Dann verstehe ichs jetzt auch, Danke.

[HelAu]

1. Wird denn von MH das angespielt werden, wenn bereits die gefallen ist und der AS sich in HH befindet und alle restlichen Kreuz beim GS sind?
2. Wird der zweite GS auf das auch noch wimmeln, da offensichtlich sein MS ja Kreuz gereizt hatte?
Wenn zumindest eines dieser Vollen noch außen steht, so verliert der AS sein Spiel, wenn der Bube nicht liegt.

Wie Du richtig erkannt hast sind wir im Theoriebereich
1. Es sind nicht alle restlichen Kreuz beim Ausspielenden sondern eines fehlt noch
2. Warum nicht ? Auf welche Karte soll er denn sonst noch die unterbringen, zudem kann es genausogut sein dass dies der einzige Weg zum Sieg ist.

P.S. Du bist hier noch eine Antwort schuldig:

du vergisst in deiner Rechnung aber, dass die GS noch einen Stich auf Herz erhalten können und somit den Sack zumachen, wenn doch der noch links gesessen hat.

Erklaere doch mal wie die damit den Sack zumachen koennen, ich sehe nur noch max. 7 Augen fuer die GS ...

[First]

Tatsache ist, dass das Spiel nur mit der Fortsetzung unverlierbar ist.

[mingerhbs]

edit sagt mir gerade, dass ich dem skatfuchs den rätselspass nicht nehmen soll.

[mingerhbs]

p.s.: schöne aufgabe @ helmut

[Toh]

Das Blatt kenn ich doch irgendwoher

Sehr interessante Variante, bin nicht sicher ob ich diese einzig richtige Fortsetzung am Tisch gesehen hätte.

[mr.kite]

bin nicht sicher ob ich diese einzig richtige Fortsetzung am Tisch gesehen hätte.

Ich bin mir schon sicher. Dass ich sie nicht gefunden hätte.

[spock2009]

In der Sekunde, in der ich auf die Karo 8 gevotet habe, habe ich gedacht: Heh - Moment - was ist eigentlich, wenn ich überreizt bin?
Ob das genau so auch am Tisch passiert wäre?

Aber ich sehe trotzdem mögliche -60. Vergucke ich mich?
x. -60?

[mr.kite]

Ne, weil Du Herz-Lusche ja abwerfen kannst. Nur wenn Dir 2 Könige geboten werden stichst Du. Und dann ist nurnoch 1 da.

[Arthur316i]

Aber ich sehe trotzdem mögliche -60. Vergucke ich mich?
x. -60?

Nein, du hast das schon richtig gesehen, aber du kommst nicht raus und es gibt nur noch diese beiden Könige im Spiel.

Also König stechen oder auf Dame abwerfen sind max. - 59.

Gruß Arthur

[Arthur316i]

Ne, weil Du Herz-Lusche ja abwerfen kannst. Nur wenn Dir 2 Könige geboten werden stichst Du. Und dann ist nurnoch 1 da.

Fast richtig, denn hattest du selbst und ist in den 52 Augen von HelAu schon berücksichtigt.
Somit gibt es nur noch und . Selbst wenn du dich jetzt in MH befindest, ist dieses Spiel durch stechen eines (des ) oder durch abwerfen auf eine Dame, nicht mehr zu verlieren.

Gruß Arthur

[spock2009]

Danke, stimmt - wir können ja nicht mehr eingespielt werden...

[Kannnix18]

Aufheben-Grand oder NO..jede Menge Optionen Ansonsten klarer Fall für Trumpf ass. Wer hätte denn auch 40 usw. gehalten?

Übrigens kleine Zusatzfrage: Kreuz König plus Pik könig ...im dritten Stich? Und nu? Auch stechen und Karo Ass? Oder doch auf 8(!) Augen erstmal abwerfen?

[mr.kite]

Wer hätte denn auch 40 usw. gehalten?

Klar immer. Selbst als Grand-Hand hat man ja immer mindestens 50% Gewinnwahrscheinlichkeit (Karo oder Buben verteilt, je nach Vortrag). Mit reinschauen ist man da natürlich noch weitaus besser dran: Alleine schon die 4 Karten (Buben und Karo), die das Spiel absolut zuschweißen lassen das Spiel schon zum Positivrechner werden. Ein zusätzlichen Volles oder herz schweißen zwar nicht zu, aber machen das Spiel schon erheblich besser. Entsprechend: Wenn die Devise nicht "Zumachen" lautet sollte es über den AS hier keine 2 Meinungen geben.

Kreuz König plus Pik könig ...im dritten Stich? Und nu? Auch stechen und Karo Ass? Oder doch auf 8(!) Augen erstmal abwerfen?

Ich würde abwerfen. Worst case sitzen ja 8-10 Karten aus Trumpf und Kreuz bei MH. Damit sind unsere Herzvollen schonmal 100% zuhause und wir können uns 2 Trumpfsteiche mit Schmierungen leisten. Gegen den Buben im Skat könnten wir uns dann allerdings nicht absichern.