8 volle und Grand, aber die Drückung????

[mannikr]

Hi,
ihr sagt in MH 18 und habt nach Aufnahme folgendes Blatt.
Über die Spielansage als Grand sollte es denke ich keine Diskussionen geben, aber über die Drückung.

[tommy]

das ist ein ratespiel alternativ könnte man darüber nachdenken zum kreuzspiel zu drücken...

beim Grand drücke ich mal

[Skatfuchs]

Hallo,

ich lege auch ohne Infos aus der Reizung und / zum Grand.

[mr.kite]

Ich lege

[Nullspieler]

Normalerweise drückt man zu einem Grand ohne Vier mit 8 Vollen die Zehnen der längsten Farben, da sie abgestochen werden könnten.
Obwohl...die Idee mit dem Kreuz und gedrückten finde ich gar nicht so schlecht, das hat aber hauptsächlich mit meinen Erfahrungen bei einem Grand ohne Vier zu tun
Die sind mir fast alle kaputt gegangen....

[Arthur316i]

Ich drücke zum Grand.

So kann ich mir immer noch den Abstich von 3! Vollen leisten.

mfg

[zaccone]

Ich drücke und oder wie Skatfuchs.
Es gibt keinen Anhaltspunkt für Experimente außer dass das Thema hier steht.

[Arthur316i]

Es gibt keinen Anhaltspunkt für Experimente außer dass das Thema hier steht.

Genau, und bei deiner Drückung entweder oder geht "dein" Experiment schon los.

Sicherer wird meiner Meinung nach das Spiel dadurch nicht, dann lege ich eher noch wie mr. kite.

Gruß Arthur

[Gerd W.]

Arthurs Drückung gefällt mir:

dürfte nicht viel schlechter sein.
oder kann man legen aber ungern, weil ev. gerade die falsche.
Man kann auch vermuten (Gespenster sehen). dass VH der auf 18 passte einen Karoansatz (4x Karo) haben könnte und passte. Dann legt man ev.
zum Grand.

mfg

[MonsieurL]

Ich drücke zum Grand.

So kann ich mir immer noch den Abstich von 3! Vollen leisten.

mfg

Das ist nicht ganz richtig. Wenn in Pik und Herz jeweils eine Lusche blank steht und Dir neben diesen beiden 10en noch Karo oder Kreuz 10 umfallen, kannst Du auch verlieren. Selbst wenn Du in Pik oder Herz eine blanke D bekommst, steht das Spiel bei Abstich von drei 10en u.U. nur auf 60, wenn Du keinen der beiden 28er Doppelläufer bekommst. Aber selbst wenn Du im Prinzip einen dieser Doppelläufer hast, musst Du nicht gewinnen. Ziehst Du die Farben in der falschen Reihenfolge, kann sich dieser Doppelläufer im Ping-Pong-Spiel nämlich schnell in Luft auslösen. Deshalb würde ich mich nach Überlegung trotz anfänglicher Sympathie für Deine Drückung doch wieder für zwei Volle im Stock entscheiden. Ob diese Lösung aber die mathematisch beste ist, vermag ich beim besten Willen nicht zu sagen. Das Problem bei diesem Spiel ist nunmal, dass auch eine Doppelpasse so gut wie gar nichts über den Kartenstand aussagt.

Beste Grüße vom Monsieur

[mr.kite]

Was mich hier viel eher beunruhigt ist der Einschub auf ein kurzgedrücktes As.
+20

?
?


und eben 2 Abwürfe. Das will ich eben vermeiden indem ich 8 Volle stehen lasse.

[MonsieurL]

@ Kite

Das von Dir angesprochenes Problem ist ja nachvollziehbar. Nur löst Du es mit Deiner Drückung nicht auf. Was passiert denn, wenn Du die Herz 10 jetzt noch oben hast? Dann kommt der Abstich und - so wie Du gespielt hast - die Karo-Batterie. Spielst Du eine andere Reihenfolge, kommen halt die Restkarten von einer anderen Farbe. Wenn Du acht Volle oben lässt, musst Du ja zwangsläufig nach dem Ziehen der Asse an die 10en ran. Und wenn die nicht laufen, kommst Du in die Schlinge, wenn Du die falsche Reihenfolge erwischt. So kann Dir das Gleiche passieren, was Dir auch bei Arthur's Drückung widerfahren kann, dass nämlich der Doppelläufer auf einmal keiner mehr ist. Schau Dir mal dieses Szenario als absoluter SuperGau an:

+14
+28
+39
+50
Jetzt muss man ja Karo weiterspielen, weil es die Farbe ist, die am wahrscheinlichsten noch mal läuft:
-16
-22
Und jetzt kommen die beiden verbleibenden Karo, auf die der jeweils blanke Herz und Pik entsorgt wird. Nun hast Du verloren, obwohl Du in Herz und Pik den 28er Doppelläufer gehabt hättest.

[mannikr]

Was haltet ihr von der Drückung

[MonsieurL]

Aus den genannten Gründen nix

[Arthur316i]

Ich drücke zum Grand.

So kann ich mir immer noch den Abstich von 3! Vollen leisten.

mfg

Das ist nicht ganz richtig. Wenn in Pik und Herz jeweils eine Lusche blank steht und Dir neben diesen beiden 10en noch Karo oder Kreuz 10 umfallen, kannst Du auch verlieren. Selbst wenn Du in Pik oder Herz eine blanke D bekommst, steht das Spiel bei Abstich von drei 10en u.U. nur auf 60, ...

Beste Grüße vom Monsieur

Das ist richtig, aber ich habe nicht behauptet, dass das Spiel dadurch zu 100% gewonnen wird.

Und wenn ich drei Volle (10er) abgestochen bekomme, dann steht das Spiel immer noch auf mindestens 60! (siehe auch: 5 Stiche mit 5 Vollen).

Ich muss also in irgend einem Stich ein Zusatzbild erhalten, entweder weil die GS mir eines ohne Not anbieten oder weil auf einen Stich der GS eine Lusche vom anderen GS zugegeben wird, und dann gewinne ich noch mit Abstich von Ass, Ass und 10.

Den Vorteil 2 Volle zu drücken sehe ich nicht, denn welches Zweite außer Kreuz ist das Richtige?

Gruß Arthur

[tommy]

ja aber lass alles einmal gehen und du stehst so bei 60 und dann wird dir Karo 10 gestochen..jetzt hat der andere in seinen 5 Karten noch 2 Karo, 2 Bauern 1 blanke und 2 farben frei...dann rettest du nix mehr egal welche Position und welche Farben es sind

[Primrose]

Ich halte die Lösung von Nullspieler für sehr schön. 60 Punkte, Schneiderchance ist auch gegeben! Eine von drei Farben muss Doppelläufer sein, wenn das nicht so ist, hat es nicht sollen sein.

[MonsieurL]

Bin ich blind? Ich kann keinen Beitrag von Nullspieler finden!?!

[mannikr]

du bist blind

[MonsieurL]

Jo, beim vierten Durchschauen ist er mir auch aufgefallen. Asche auf mein Haupt. Die Variante mit dem Kreuz ist sicher eine Überlegung wert, speziell wenn taktische Situationen wie z.B. der Mannschaftsstand eine Risikoverringerung nahelegen. Aber ich gebe zu, im Normalfall kann ich mich bei dem Blatt nicht beherrschen. Wenn der Skatgott will, dass ich diesen Grand verliere, beuge ich mich seinen Wünschen... Man sollte es sich mit ihm nicht verscherzen